Помог бросить героин и...

Способ отказа
Другое

somesk

Самозабаненные
Сообщения
10
Реакции
61
Не курю с
26.05.2020
Лет курения
12
Дневник
Читать »»
Меня интересовал только вопрос, возможна ли нормальная жизнь без сигарет. Я знал, что возможна, но в состоянии ломки мне иногда кажется, что нет, в таком состоянии ты будешь вынужден провести остаток жизни. Именно в поисках ответа на этот вопрос меня занесло на этот форум. Во время моих попыток бросить, меня иногда заносит сюда, но не очень часто. Я не знаю, что хочу здесь найти, поэтому быстро ухожу, естественно, ничего не найдя.

В этот раз я также не нашел ответа. Может потому, что не слишком охотно искал. Прочитал несколько историй бросающих курить, поразился до глубины души и вышел, чтобы на следующий день написать свою историю. А поразило меня вот что: люди, со стажем курения пять и больше (вплоть до 20) лет пишут, что попыток бросить курить было 2-3. Я не понимаю, как такое возможно. Это вообще не вяжется с тем, что у меня.

Я не понимаю, как можно не хотеть бросить курить. Я не понимаю, как можно не пытаться избавиться от курения. Да, это не касается начинающих курильщиков. Но после десяти лет курения? Мои попытки начались еще в школьные времена. И да, тогда я мог пытаться бросать раз-два в год, не особо понимая зачем.

Много позже я начал понимать, что -- деньги, здоровье. Потом -- бессмысленность, наркотическая зависимость. А в последние дни до меня начало доходить, что это не даст мне осуществить свою цель из-за самочувствия. Постоянная усталость, нет энергии, нет желания что-то делать после работы, нет желание что-то делать на выходных, в отпуску, вообще нет желания что-то делать, кроме как отдыхать от усталости, вызванной борьбой организма с ядом, я полагаю. Раньше было получше, но в последнее время именно так. Может, в этом еще и алкоголь замешан, не знаю. Я алкоголик. Хороший: никого не трогаю, как бы сильно не напивался с вечера, утром всегда встаю на работу, и даже всегда туда иду. Напиваюсь каждый вечер (с редкими перерывами на день) последние года полтора, раньше, лет с двадцати, это было всего три-четыре раза в неделю. Сейчас мне уже двадцать шесть, а я все продолжаю пить, все чаще и все больше. Хотя, про все чаще - дальше некуда, всегда только пил по вечерам. При чем здесь курение? Не знаю. Казалось бы, ни при чем. Но как только я выкуриваю последнюю сигарету, алкоголь перестает для меня существовать. Такие дела.

Я был поражен количеством попыток других людей с форума, потому что за свои десять-двенадцать лет курения, я буквально пытался около тысячи раз. Чем больше стаж курения, тем чаще попытки. Последний, наверное год, если не больше, я делал это каждый день. С вечера последняя сигарета, утром по дорогу на работу купил несколько штук, а если не купил, то в обеденный перерыв в курилке стрельнул, если нет, то после работы купил. И каждый раз говорил себе: "Так, я куплю только две штуки, сразу их выкурю и сегодня курить не буду, а завтра утром мне будет легче, потому что перед сном я не курил столько-то там часов и..." И это, в общем, мне как-то должно было мне помочь. Но я выкуривал эти две сигареты и через пару часов не мог уже думать ни о чем другом, кроме "последнего раза". Я мог лежать в кровати до получаса и вести мысленный бой с зависимостью, но я всегда проигрывал и шел в магазин, чтобы купит сигарет и пива, потому что если бросать все это дело, то бросать нужно в один день. Я не знаю почему, скорее всего, это вообще идея больного наркотической зависимостью мозга. Скорее всего. Ибо я курил и пил "последний раз", утром мне было плохо, мозг нашептывал мне, что нужно купить несколько сигареток, иначе тебе не перенести этот день на работе, просто несколько сигареток, только для работы, а после работы тебе не надо, ты придешь домой и уже ничего переносить тебе не нужно будет. И я верил, и покупал. А после работы лежал в кровати и пытался переубедить себя, что мне не нужно бросать пить и курить в один день. Но этот ублюдок кричал мне: "Нет! Ты должен бросить все в один день. Ты сегодня курил, но не пил, так что иди в магазин по пиво и сигареты". И я шел.

Иногда я побеждал в этом бою и убеждал себя, что глупости это про все и сразу. В такие дни я все же шел в магазин, но покупал только пару сигарет. А на следующий день все начиналось снова. Если с вечера я не пил, то мог не курить на работе, но за несколько часов до окончания рабочего дня я только и делал, что поглядывал на часы, чтобы скорее попасть в магазин/киоск и купить две "последние" сигареты. Чтобы вечером купить еще две. Или пять и пива. Чтобы на следующий день история повторялась. И повторялась. До бесконечности.

Иногда мне удавалось не курить от дня до пяти. Почему-то на пятый день всегда оказывался особенно трудным. Возможно, потому что так и есть. Возможно, потому что так сказал Карр в своем способе бросить курить. Не знаю. Сейчас я не боюсь этого пятого дня, потому что я не знаю, сколько дней не курю. Я знаю, что еще нет и недели, но точно больше трех. Как так получилось - не знаю. Я попил-покурил в последний раз, на следующий день не курил, и еще день, и еще, еще А потом понял, что не могу вспомнить, в воскресенье я пил или понедельник, или вообще во вторник. Я просто не задумывался как-то об этом сразу, а по происшествии нескольких дней не смог вспомнить точный день. И забил. Я иногда устанавливаю на телефоне счетчик "некурения", сделал это и в этот раз. И могу посмотреть в любой момент, сколько уже. Но делать этого не буду, мне плевать, ничего мне это не даст.

Каждая попытка бросить курить немного отличается самочувствием. С утра я мог встать нормальным, слегка только нервным и верить, что возможно, сегодня получится. Или сразу проснуться с желанием курить и уверенностью - точно не сегодня. Или с уверенностью в себе и маленьким зудом, совсем незаметным. Обычно такие попытки дают результат. От дня до пяти. В редких случаях - несколько недель. Но это в очень редких случаях.

Я вот прям начал понимать, что последняя сигарета, последний "только сегодня еще покурю, выпью", растягиваются на года и конца этому не видно. Сегодня вспомнил, что говорил коллеге: "Бросаю курить с первого". С первого мая. Сегодня уже тридцатое. Просто одно мгновение и уже тридцатое, а я где был, там и есть. Тридцатое. В предыдущие свои попытки я бы убедил себя, что ну вот прям нужно покурить еще два денька, чтобы бросить с первого числа, с красивого числа, да еще и первое число лета и прочее дерьмо. Но нет. В этот раз все не так.

Бросить мне помог героин и по***зм. Я дочитывал книгу "Я, мои друзья и героин". Героиня все никак не могла слезть с иглы и я подумал, ну что за дура, преодолевает тяжелейшую ломку, неделями не колется, чтобы потом выйти и вмазаться разок, потому что если делать это не каждый день, то ты не подсядешь, иногда можно - в таком духе она мыслила. А я читал и понимал, что глупости это все (хотя сам же занимался теми же глупостями), и подумал, что я бы бросил. Лежал бы в постели да переносил себе ломку. Что там такого? Лежи себе и страдай, терпи, в таком состоянии на улицу не сунешься, дозу не получишь, а когда отпустит, то с ужасом будешь вспоминать ломку и точно не полезешь в это болото.

Да, я назвал себя идиотом. Потому что ничего не знаю о героине, но утверждал, что смог бы его бросить, в то время как не могу бросить никотин и алкоголь. Я сказал себе: "Перенес бы героиновую ломку? Пф. Но хорошо, завтра будет тебе ломка, никотиновая, перенеси попробуй ее". Я знал, что на работе меня ждет очень тяжелый и нервный день, но отступить я не мог, чтобы что-то там себе доказать. И я сказал себе, забей, тебе плевать на эту работу, тебя уже достала эта работа, тебе здесь уже скучно (работа в маленьком городке другой страны), ты знаешь, что раньше отпуска тебя не уволят, как бы ты ни "старался", так что у тебя есть два месяца, не кури, не переживай из-за работы, приходи в себя, восстанавливайся, в общем. И в то утро я проснулся с обычным своим бодуном (средней тяжести) и с по****мом. Не с уверенностью в себе (она пришла через денек-другой), а именно с наплевательским отношением на все. Я прошел на работу мимо ларька с сигаретами поштучно, плевать мне было на курилку. Я работал с так, как мне хотелось, я знал, что нужно лучше, но мне было плевать. На все. На всех.

Я слишком устал от этой борьбы длиной в годы. Пытаешься, пытаешься, но не можешь. Но и не сдаешься.В тот последний вечер я понимал, что нельзя так. Но что я мог поделать? Я понимал (как-то более трезво), что не делаю ничего для цели своей жизни, а время идет. Я понимал, что не занимаюсь своей целью, потому что курю и пью, и не могу заниматься ею некоторое время после отказа от этого - это тоже была одна из причин возвращения. Я говорил, что ладно, я сдаюсь, курю опять, но при условии, что буду работать. Но не работал. Мышление наркомана любую чушь превращает в весомую причину для срыва. Любую. Если я не курил с самого утра, а вечером лежал и думал, выкурить ли пару сигарет, то любая чушь звучала убедительно. "Вернусь к спорту", например. Да, вернусь и точно не буду тогда курить, но завтра, решил, точно, а если я точно решил, то что такого, если сегодня я выкурю еще пару сигарет? Любая чушь - повод. Много можно привести примеров. Ты вроде бы и понимаешь, что расскажи кому про "причину еще одного вечера с сигаретами", умным не назовут, но мозг, который нашел лазейку для еще одного разика уже ликует и ты вообще перестаешь думать и несешься в магазин.

Причин было много. Слишком много. Они повторялись. Некоторые уже не могли меня убедить. Иногда можно было долго лежать и думать, курить или не курить (скорее, как обмануть себя, чтобы еще сегодня покурить?), потому что мне надоело это все, какая-то часть меня отказывалась курить без причины, ибо мне слишком все это надоело. Предпоследней причиной было: ну еще один раз, чтобы уж точно надоело. Последней причиной: я сделаю это в последний раз. Я даже не буду комментировать это...

Никогда не пробовал таблетки от курения - та еще глупость. Хотя, если верить в них, то что-то может получится. Мне всегда помогал тик-так, потому что я верил в него из-за того, что сколько-то лет назад, как мне казалось, он облегчал ломку. Но заменители - не вариант, как писал Аллен Карр. Он много чего полезного говорит, и его стоит почитать каждому. Но не принимать все написанное на веру, а получать информацию и делать выводы, как завещал сам автор. Он открывает глаза на многие вещи. Самым важным для меня были:
- не пытаться заменить курение;
- когда ты бросаешь курить - приходит ломка (это сложно объяснить);
- никотиновая ломка - ничто, все дело в голове.

Если я раньше лежал и думал, курить или не курить, то сейчас такого нет. Появляются мысли о сигарете (такое особенно бывает, после некоторых действий, после которых я всегда курил) - ты говоришь себе забить и забиваешь. Или убеждаешь себя, почему тебе это не нужно. Раньше такого не было, но сейчас я начал побеждать во всех этих мысленных войнах. Сейчас голос разума стал сильнее больного зависимостью мозга. Как и всегда присутствуют: раздражительность, плохой сон, сонливость днем, туман в голове, что-то странное с кишечником, повышенный интерес к еде. Но все в лайт версии, что ли. А еще странная штука, когда после работы меня вырубает, я ставлю будильник на час и через полчаса уже просыпаюсь от мыслей, которые мне словно кто-то передает, плохих мыслей. Типа, тебе уже столько лет, а ты... Или, ты так долго курил - точно получил рак. И в этом полусне от мыслей становится действительно не по себе. И такая штука присутствует при каждом отказе от никотина. У кого-то вообще есть такое?

Как же все-таки помог героин? Когда мысли о сигарете вдруг наваливают и ты думаешь, черт, нужно покурить, потому что я действительно хочу курить, не шутки это, и мне, как бы, нечего возразить или возражения не принимаются, я... Я говорю себе: "Ты мог бросить героин, бл**ь, ты мог вытерпеть героиновую ломку, так? Вот тебе ломка, ты так хотел ломку, что же ты не терпишь?" И это ставило меня на место. Все это очень странно.

Самая здравая мысль, которая действует не хуже героина: "Да, тебе сейчас плохо, ты мучишься, но это временно и ты это знаешь. Ты знаешь, что чувствуешь себя лучше без сигарет, ты был там, ты точно знаешь. Если тебе плохо сейчас, то через некоторое время станет лучше. Но тебе плохо и когда ты куришь. И будет плохо всю жизнь. Что лучше: потерпеть немного и начать чувствовать себя отлично или же всю жизнь мучиться, чувствовать себя все хуже и хуже, чтобы потом умереть в мучениях от рака? А рак обязательно придет, он ко всем приходит. Так что лучше?"
 

Tata236

Самозабаненные
Сообщения
46.288
Реакции
123.871
Не курю с
06.11.2013
Лет курения
10
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Потерпеть. Бросить пить. Полюбить свое тело и спорт. Энергия обязательно придёт, это же физиология. Просто нужно быть готовым к тому, что это процесс и двигаться по плану.
 

татьяна тим

Гордость форума
Сообщения
2.865
Реакции
6.636
Не курю с
12.04.2020
Лет курения
29
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
А почему тебе не верится,что люди с большим стажем курения бросали 2-3 раза?Я с моим огромным стажем бросала один раз,когда была беременной и как только родила почти сразу же закурила.Мне всегда нравилось курить и я знала,что если брошу,то раз и навсегда.Этот момент настал в один прекрасный день,когда я поняла,что если продолжу курить,то моему здоровью конец.А теперь только виню себя,что не бросила раньше,т.к. без сигарет меняется все в лучшую сторону.Удачи тебе:thumbup:
 

Скорпиончик

V.I.P
Служба поддержки
Сообщения
5.714
Реакции
14.210
Не курю с
29.09.2021
Лет курения
18
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Привет! Ну во первых, я удивлена тем, что для алкаша (как ты себя называешь) ты довольно таки грамотно и интересно пишешь!!! Знаешь, у каждого есть своя кнопка "ON", которая сработает. И пока ее найдешь, тычешь в разные другие, которые помогли кому то, но не помогли тебе. Ты нашел свою кнопку, так врубай ее и начни свою жизнь такой, какой она должна быть на твой взгляд, а не так как диктует тебе зависимость. Ты молодец, что продолжал искать свой метод, который сработает именно для тебя и не сдавался. И молодец, что ты здесь. Здесь колоссальная поддержка. И все такие же как ты, со своими слабостями, причудами и кнопками "ON".
 

somesk

Самозабаненные
Сообщения
10
Реакции
61
Не курю с
26.05.2020
Лет курения
12
Дневник
Читать »»
А почему тебе не верится,что люди с большим стажем курения бросали 2-3 раза?Я с моим огромным стажем бросала один раз,когда была беременной и как только родила почти сразу же закурила.Мне всегда нравилось курить и я знала,что если брошу,то раз и навсегда.Этот момент настал в один прекрасный день,когда я поняла,что если продолжу курить,то моему здоровью конец.А теперь только виню себя,что не бросила раньше,т.к. без сигарет меняется все в лучшую сторону.Удачи тебе:thumbup:

Наверное, из-за моего отношения к курению не верится. Я понимал, что это тупо наркотическая зависимость, никакого удовольствия от курения нет. И почему-то полагаю, что и все так думают. Но вот вы говорите, что вам нравилось курить..
 

somesk

Самозабаненные
Сообщения
10
Реакции
61
Не курю с
26.05.2020
Лет курения
12
Дневник
Читать »»
Привет! Ну во первых, я удивлена тем, что для алкаша (как ты себя называешь) ты довольно таки грамотно и интересно пишешь!!! Знаешь, у каждого есть своя кнопка "ON", которая сработает. И пока ее найдешь, тычешь в разные другие, которые помогли кому то, но не помогли тебе. Ты нашел свою кнопку, так врубай ее и начни свою жизнь такой, какой она должна быть на твой взгляд, а не так как диктует тебе зависимость. Ты молодец, что продолжал искать свой метод, который сработает именно для тебя и не сдавался. И молодец, что ты здесь. Здесь колоссальная поддержка. И все такие же как ты, со своими слабостями, причудами и кнопками "ON".

Ну, не всем же алкоголикам сидеть на лавочке над ковром из шелухи и плевать сквозь зубы от дешевой сигареты. Да, насчет поиска метода это правильно - главное не сдаваться и не останавливаться. А в моем случае, мне кажется, поиски привели просто к удачному стечению обстоятельств, что, впрочем, тоже помогло
 

FANTA

Улыбнитесь, Вам идет!
V.I.P
Сообщения
32.820
Реакции
73.921
Не курю с
09.09.2019
Лет курения
32
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Слишком много размышлений ...
Много чести, как говорится - уделять никотину столько размышлений, времени и сил...
Мне тоже понравилась твоя грамотность, умение излагать свои мысли, умение "держать" внимание читателя....
Ты все верно и правильно решил -
с никотином тебе не по пути.
А на форуме, я уверена, ты найдешь то, что тебе будет по-настоящему увлекательно и интересно.
Удачи!
 

otchelnik

Пророк
Сообщения
5.860
Реакции
16.900
Не курю с
26.08.2019
Лет курения
40
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
А поразило меня вот что: люди, со стажем курения пять и больше (вплоть до 20) лет пишут, что попыток бросить курить было 2-3. Я не понимаю, как такое возможно. Это вообще не вяжется с тем, что у меня.
Привет. Стаж более 40 лет. Мысли бросить посещали много раз. Но это мысли, а реальной попытки не было ни разу. Почему? А просто. Страх. Сначала , в молодости по дурости курил, потом кураж, уверенность, что в любой момент брошу, попозже, когда понял что обратная дорога уже почти закрыта, так просто не получится, появился страх. Боялся даже когда в доме небыло запасной пачки, как остаться без сигарет, как прожить пол-дня, ночь (курил уже и ночью).
Дальше история почти как у тебя, но без героина, хотя с ним наверное легче, но с Табексом. И главное быть здесь, на форуме, мощная поддержка. У тебя получится, я знаю, удачи. Буду подсматривать за тобой.
 

Эдуард

Все норм!
Сообщения
526
Реакции
889
Лет курения
38
Ну, не всем же алкоголикам сидеть на лавочке над ковром из шелухи и плевать сквозь зубы от дешевой сигареты. Да, насчет поиска метода это правильно - главное не сдаваться и не останавливаться. А в моем случае, мне кажется, поиски привели просто к удачному стечению обстоятельств, что, впрочем, тоже помогло
Да и годков тебе еще только 26. Это тоже плюс, поверь.
Если бы я к этому всему пришел в 26, то все было бы по другому.
Хотя у каждого свой путь, конечно.
Желаю тебе, чтобы все получилось.
 

Скорпиончик

V.I.P
Служба поддержки
Сообщения
5.714
Реакции
14.210
Не курю с
29.09.2021
Лет курения
18
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Ну, не всем же алкоголикам сидеть на лавочке над ковром из шелухи и плевать сквозь зубы от дешевой сигареты. Да, насчет поиска метода это правильно - главное не сдаваться и не останавливаться. А в моем случае, мне кажется, поиски привели просто к удачному стечению обстоятельств, что, впрочем, тоже помогло
Да чтобы не было, главное, что привело!!!!
 

Ishik

Сгенерирован нейросетью
Сообщения
6.234
Реакции
13.887
Лет курения
20
Метод
#некурим
Меня интересовал только вопрос, возможна ли нормальная жизнь без сигарет. Я знал, что возможна, но в состоянии ломки мне иногда кажется, что нет, в таком состоянии ты будешь вынужден провести остаток жизни. Именно в поисках ответа на этот вопрос меня занесло на этот форум. Во время моих попыток бросить, меня иногда заносит сюда, но не очень часто. Я не знаю, что хочу здесь найти, поэтому быстро ухожу, естественно, ничего не найдя.

В этот раз я также не нашел ответа. Может потому, что не слишком охотно искал. Прочитал несколько историй бросающих курить, поразился до глубины души и вышел, чтобы на следующий день написать свою историю. А поразило меня вот что: люди, со стажем курения пять и больше (вплоть до 20) лет пишут, что попыток бросить курить было 2-3. Я не понимаю, как такое возможно. Это вообще не вяжется с тем, что у меня.

Я не понимаю, как можно не хотеть бросить курить. Я не понимаю, как можно не пытаться избавиться от курения. Да, это не касается начинающих курильщиков. Но после десяти лет курения? Мои попытки начались еще в школьные времена. И да, тогда я мог пытаться бросать раз-два в год, не особо понимая зачем.

Много позже я начал понимать, что -- деньги, здоровье. Потом -- бессмысленность, наркотическая зависимость. А в последние дни до меня начало доходить, что это не даст мне осуществить свою цель из-за самочувствия. Постоянная усталость, нет энергии, нет желания что-то делать после работы, нет желание что-то делать на выходных, в отпуску, вообще нет желания что-то делать, кроме как отдыхать от усталости, вызванной борьбой организма с ядом, я полагаю. Раньше было получше, но в последнее время именно так. Может, в этом еще и алкоголь замешан, не знаю. Я алкоголик. Хороший: никого не трогаю, как бы сильно не напивался с вечера, утром всегда встаю на работу, и даже всегда туда иду. Напиваюсь каждый вечер (с редкими перерывами на день) последние года полтора, раньше, лет с двадцати, это было всего три-четыре раза в неделю. Сейчас мне уже двадцать шесть, а я все продолжаю пить, все чаще и все больше. Хотя, про все чаще - дальше некуда, всегда только пил по вечерам. При чем здесь курение? Не знаю. Казалось бы, ни при чем. Но как только я выкуриваю последнюю сигарету, алкоголь перестает для меня существовать. Такие дела.

Я был поражен количеством попыток других людей с форума, потому что за свои десять-двенадцать лет курения, я буквально пытался около тысячи раз. Чем больше стаж курения, тем чаще попытки. Последний, наверное год, если не больше, я делал это каждый день. С вечера последняя сигарета, утром по дорогу на работу купил несколько штук, а если не купил, то в обеденный перерыв в курилке стрельнул, если нет, то после работы купил. И каждый раз говорил себе: "Так, я куплю только две штуки, сразу их выкурю и сегодня курить не буду, а завтра утром мне будет легче, потому что перед сном я не курил столько-то там часов и..." И это, в общем, мне как-то должно было мне помочь. Но я выкуривал эти две сигареты и через пару часов не мог уже думать ни о чем другом, кроме "последнего раза". Я мог лежать в кровати до получаса и вести мысленный бой с зависимостью, но я всегда проигрывал и шел в магазин, чтобы купит сигарет и пива, потому что если бросать все это дело, то бросать нужно в один день. Я не знаю почему, скорее всего, это вообще идея больного наркотической зависимостью мозга. Скорее всего. Ибо я курил и пил "последний раз", утром мне было плохо, мозг нашептывал мне, что нужно купить несколько сигареток, иначе тебе не перенести этот день на работе, просто несколько сигареток, только для работы, а после работы тебе не надо, ты придешь домой и уже ничего переносить тебе не нужно будет. И я верил, и покупал. А после работы лежал в кровати и пытался переубедить себя, что мне не нужно бросать пить и курить в один день. Но этот ублюдок кричал мне: "Нет! Ты должен бросить все в один день. Ты сегодня курил, но не пил, так что иди в магазин по пиво и сигареты". И я шел.

Иногда я побеждал в этом бою и убеждал себя, что глупости это про все и сразу. В такие дни я все же шел в магазин, но покупал только пару сигарет. А на следующий день все начиналось снова. Если с вечера я не пил, то мог не курить на работе, но за несколько часов до окончания рабочего дня я только и делал, что поглядывал на часы, чтобы скорее попасть в магазин/киоск и купить две "последние" сигареты. Чтобы вечером купить еще две. Или пять и пива. Чтобы на следующий день история повторялась. И повторялась. До бесконечности.

Иногда мне удавалось не курить от дня до пяти. Почему-то на пятый день всегда оказывался особенно трудным. Возможно, потому что так и есть. Возможно, потому что так сказал Карр в своем способе бросить курить. Не знаю. Сейчас я не боюсь этого пятого дня, потому что я не знаю, сколько дней не курю. Я знаю, что еще нет и недели, но точно больше трех. Как так получилось - не знаю. Я попил-покурил в последний раз, на следующий день не курил, и еще день, и еще, еще А потом понял, что не могу вспомнить, в воскресенье я пил или понедельник, или вообще во вторник. Я просто не задумывался как-то об этом сразу, а по происшествии нескольких дней не смог вспомнить точный день. И забил. Я иногда устанавливаю на телефоне счетчик "некурения", сделал это и в этот раз. И могу посмотреть в любой момент, сколько уже. Но делать этого не буду, мне плевать, ничего мне это не даст.

Каждая попытка бросить курить немного отличается самочувствием. С утра я мог встать нормальным, слегка только нервным и верить, что возможно, сегодня получится. Или сразу проснуться с желанием курить и уверенностью - точно не сегодня. Или с уверенностью в себе и маленьким зудом, совсем незаметным. Обычно такие попытки дают результат. От дня до пяти. В редких случаях - несколько недель. Но это в очень редких случаях.

Я вот прям начал понимать, что последняя сигарета, последний "только сегодня еще покурю, выпью", растягиваются на года и конца этому не видно. Сегодня вспомнил, что говорил коллеге: "Бросаю курить с первого". С первого мая. Сегодня уже тридцатое. Просто одно мгновение и уже тридцатое, а я где был, там и есть. Тридцатое. В предыдущие свои попытки я бы убедил себя, что ну вот прям нужно покурить еще два денька, чтобы бросить с первого числа, с красивого числа, да еще и первое число лета и прочее дерьмо. Но нет. В этот раз все не так.

Бросить мне помог героин и по***зм. Я дочитывал книгу "Я, мои друзья и героин". Героиня все никак не могла слезть с иглы и я подумал, ну что за дура, преодолевает тяжелейшую ломку, неделями не колется, чтобы потом выйти и вмазаться разок, потому что если делать это не каждый день, то ты не подсядешь, иногда можно - в таком духе она мыслила. А я читал и понимал, что глупости это все (хотя сам же занимался теми же глупостями), и подумал, что я бы бросил. Лежал бы в постели да переносил себе ломку. Что там такого? Лежи себе и страдай, терпи, в таком состоянии на улицу не сунешься, дозу не получишь, а когда отпустит, то с ужасом будешь вспоминать ломку и точно не полезешь в это болото.

Да, я назвал себя идиотом. Потому что ничего не знаю о героине, но утверждал, что смог бы его бросить, в то время как не могу бросить никотин и алкоголь. Я сказал себе: "Перенес бы героиновую ломку? Пф. Но хорошо, завтра будет тебе ломка, никотиновая, перенеси попробуй ее". Я знал, что на работе меня ждет очень тяжелый и нервный день, но отступить я не мог, чтобы что-то там себе доказать. И я сказал себе, забей, тебе плевать на эту работу, тебя уже достала эта работа, тебе здесь уже скучно (работа в маленьком городке другой страны), ты знаешь, что раньше отпуска тебя не уволят, как бы ты ни "старался", так что у тебя есть два месяца, не кури, не переживай из-за работы, приходи в себя, восстанавливайся, в общем. И в то утро я проснулся с обычным своим бодуном (средней тяжести) и с по****мом. Не с уверенностью в себе (она пришла через денек-другой), а именно с наплевательским отношением на все. Я прошел на работу мимо ларька с сигаретами поштучно, плевать мне было на курилку. Я работал с так, как мне хотелось, я знал, что нужно лучше, но мне было плевать. На все. На всех.

Я слишком устал от этой борьбы длиной в годы. Пытаешься, пытаешься, но не можешь. Но и не сдаешься.В тот последний вечер я понимал, что нельзя так. Но что я мог поделать? Я понимал (как-то более трезво), что не делаю ничего для цели своей жизни, а время идет. Я понимал, что не занимаюсь своей целью, потому что курю и пью, и не могу заниматься ею некоторое время после отказа от этого - это тоже была одна из причин возвращения. Я говорил, что ладно, я сдаюсь, курю опять, но при условии, что буду работать. Но не работал. Мышление наркомана любую чушь превращает в весомую причину для срыва. Любую. Если я не курил с самого утра, а вечером лежал и думал, выкурить ли пару сигарет, то любая чушь звучала убедительно. "Вернусь к спорту", например. Да, вернусь и точно не буду тогда курить, но завтра, решил, точно, а если я точно решил, то что такого, если сегодня я выкурю еще пару сигарет? Любая чушь - повод. Много можно привести примеров. Ты вроде бы и понимаешь, что расскажи кому про "причину еще одного вечера с сигаретами", умным не назовут, но мозг, который нашел лазейку для еще одного разика уже ликует и ты вообще перестаешь думать и несешься в магазин.

Причин было много. Слишком много. Они повторялись. Некоторые уже не могли меня убедить. Иногда можно было долго лежать и думать, курить или не курить (скорее, как обмануть себя, чтобы еще сегодня покурить?), потому что мне надоело это все, какая-то часть меня отказывалась курить без причины, ибо мне слишком все это надоело. Предпоследней причиной было: ну еще один раз, чтобы уж точно надоело. Последней причиной: я сделаю это в последний раз. Я даже не буду комментировать это...

Никогда не пробовал таблетки от курения - та еще глупость. Хотя, если верить в них, то что-то может получится. Мне всегда помогал тик-так, потому что я верил в него из-за того, что сколько-то лет назад, как мне казалось, он облегчал ломку. Но заменители - не вариант, как писал Аллен Карр. Он много чего полезного говорит, и его стоит почитать каждому. Но не принимать все написанное на веру, а получать информацию и делать выводы, как завещал сам автор. Он открывает глаза на многие вещи. Самым важным для меня были:
- не пытаться заменить курение;
- когда ты бросаешь курить - приходит ломка (это сложно объяснить);
- никотиновая ломка - ничто, все дело в голове.

Если я раньше лежал и думал, курить или не курить, то сейчас такого нет. Появляются мысли о сигарете (такое особенно бывает, после некоторых действий, после которых я всегда курил) - ты говоришь себе забить и забиваешь. Или убеждаешь себя, почему тебе это не нужно. Раньше такого не было, но сейчас я начал побеждать во всех этих мысленных войнах. Сейчас голос разума стал сильнее больного зависимостью мозга. Как и всегда присутствуют: раздражительность, плохой сон, сонливость днем, туман в голове, что-то странное с кишечником, повышенный интерес к еде. Но все в лайт версии, что ли. А еще странная штука, когда после работы меня вырубает, я ставлю будильник на час и через полчаса уже просыпаюсь от мыслей, которые мне словно кто-то передает, плохих мыслей. Типа, тебе уже столько лет, а ты... Или, ты так долго курил - точно получил рак. И в этом полусне от мыслей становится действительно не по себе. И такая штука присутствует при каждом отказе от никотина. У кого-то вообще есть такое?

Как же все-таки помог героин? Когда мысли о сигарете вдруг наваливают и ты думаешь, черт, нужно покурить, потому что я действительно хочу курить, не шутки это, и мне, как бы, нечего возразить или возражения не принимаются, я... Я говорю себе: "Ты мог бросить героин, бл**ь, ты мог вытерпеть героиновую ломку, так? Вот тебе ломка, ты так хотел ломку, что же ты не терпишь?" И это ставило меня на место. Все это очень странно.

Самая здравая мысль, которая действует не хуже героина: "Да, тебе сейчас плохо, ты мучишься, но это временно и ты это знаешь. Ты знаешь, что чувствуешь себя лучше без сигарет, ты был там, ты точно знаешь. Если тебе плохо сейчас, то через некоторое время станет лучше. Но тебе плохо и когда ты куришь. И будет плохо всю жизнь. Что лучше: потерпеть немного и начать чувствовать себя отлично или же всю жизнь мучиться, чувствовать себя все хуже и хуже, чтобы потом умереть в мучениях от рака? А рак обязательно придет, он ко всем приходит. Так что лучше?"
Вот читаю и вопрос к тебе- сколько раз перечитывал Карра?
 

somesk

Самозабаненные
Сообщения
10
Реакции
61
Не курю с
26.05.2020
Лет курения
12
Дневник
Читать »»
Вот читаю и вопрос к тебе- сколько раз перечитывал Карра?

Много. Было дело. Но результат давали только первые разы. Имею в виду "Лёгкий способ" и "Единственный способ бросить курить навсегда". Перечитывания ничего не давали.
 

Ishik

Сгенерирован нейросетью
Сообщения
6.234
Реакции
13.887
Лет курения
20
Метод
#некурим
Много. Было дело. Но результат давали только первые разы. Имею в виду "Лёгкий способ" и "Единственный способ бросить курить навсегда". Перечитывания ничего не давали.
Просто я в своем душевном состоянии, касательно отказа от сигарет, уже давненько подозреваю прочтение( неоднократное) Аллена. Он отлично помог мне бросить в первый раз - не курил весь год 2010. Но когда я закурил снова уже сложно было реально кайфануть от сигарет. Карр прошивает по всем фронтам, особенно когда знаешь его чуть ли не наизусть. Увы повторное прочтение не привело абсолютно ни к чему, кроме самобичевания. Курил и гнобил себя постоянно. Вобщем вывод у меня такой что он (Карр) работает только 1 раз. Если сорвался- врядли поможет перечитывание.
 

Xenon

Февральский Кот
Сообщения
8.409
Реакции
20.542
Дневник
Читать »»
Меня интересовал только вопрос, возможна ли нормальная жизнь без сигарет. Я знал, что возможна, но в состоянии ломки мне иногда кажется, что нет, в таком состоянии ты будешь вынужден провести остаток жизни. Именно в поисках ответа на этот вопрос меня занесло на этот форум. Во время моих попыток бросить, меня иногда заносит сюда, но не очень часто. Я не знаю, что хочу здесь найти, поэтому быстро ухожу, естественно, ничего не найдя.

В этот раз я также не нашел ответа. Может потому, что не слишком охотно искал. Прочитал несколько историй бросающих курить, поразился до глубины души и вышел, чтобы на следующий день написать свою историю. А поразило меня вот что: люди, со стажем курения пять и больше (вплоть до 20) лет пишут, что попыток бросить курить было 2-3. Я не понимаю, как такое возможно. Это вообще не вяжется с тем, что у меня.

Я не понимаю, как можно не хотеть бросить курить. Я не понимаю, как можно не пытаться избавиться от курения. Да, это не касается начинающих курильщиков. Но после десяти лет курения? Мои попытки начались еще в школьные времена. И да, тогда я мог пытаться бросать раз-два в год, не особо понимая зачем.

Много позже я начал понимать, что -- деньги, здоровье. Потом -- бессмысленность, наркотическая зависимость. А в последние дни до меня начало доходить, что это не даст мне осуществить свою цель из-за самочувствия. Постоянная усталость, нет энергии, нет желания что-то делать после работы, нет желание что-то делать на выходных, в отпуску, вообще нет желания что-то делать, кроме как отдыхать от усталости, вызванной борьбой организма с ядом, я полагаю. Раньше было получше, но в последнее время именно так. Может, в этом еще и алкоголь замешан, не знаю. Я алкоголик. Хороший: никого не трогаю, как бы сильно не напивался с вечера, утром всегда встаю на работу, и даже всегда туда иду. Напиваюсь каждый вечер (с редкими перерывами на день) последние года полтора, раньше, лет с двадцати, это было всего три-четыре раза в неделю. Сейчас мне уже двадцать шесть, а я все продолжаю пить, все чаще и все больше. Хотя, про все чаще - дальше некуда, всегда только пил по вечерам. При чем здесь курение? Не знаю. Казалось бы, ни при чем. Но как только я выкуриваю последнюю сигарету, алкоголь перестает для меня существовать. Такие дела.

Я был поражен количеством попыток других людей с форума, потому что за свои десять-двенадцать лет курения, я буквально пытался около тысячи раз. Чем больше стаж курения, тем чаще попытки. Последний, наверное год, если не больше, я делал это каждый день. С вечера последняя сигарета, утром по дорогу на работу купил несколько штук, а если не купил, то в обеденный перерыв в курилке стрельнул, если нет, то после работы купил. И каждый раз говорил себе: "Так, я куплю только две штуки, сразу их выкурю и сегодня курить не буду, а завтра утром мне будет легче, потому что перед сном я не курил столько-то там часов и..." И это, в общем, мне как-то должно было мне помочь. Но я выкуривал эти две сигареты и через пару часов не мог уже думать ни о чем другом, кроме "последнего раза". Я мог лежать в кровати до получаса и вести мысленный бой с зависимостью, но я всегда проигрывал и шел в магазин, чтобы купит сигарет и пива, потому что если бросать все это дело, то бросать нужно в один день. Я не знаю почему, скорее всего, это вообще идея больного наркотической зависимостью мозга. Скорее всего. Ибо я курил и пил "последний раз", утром мне было плохо, мозг нашептывал мне, что нужно купить несколько сигареток, иначе тебе не перенести этот день на работе, просто несколько сигареток, только для работы, а после работы тебе не надо, ты придешь домой и уже ничего переносить тебе не нужно будет. И я верил, и покупал. А после работы лежал в кровати и пытался переубедить себя, что мне не нужно бросать пить и курить в один день. Но этот ублюдок кричал мне: "Нет! Ты должен бросить все в один день. Ты сегодня курил, но не пил, так что иди в магазин по пиво и сигареты". И я шел.

Иногда я побеждал в этом бою и убеждал себя, что глупости это про все и сразу. В такие дни я все же шел в магазин, но покупал только пару сигарет. А на следующий день все начиналось снова. Если с вечера я не пил, то мог не курить на работе, но за несколько часов до окончания рабочего дня я только и делал, что поглядывал на часы, чтобы скорее попасть в магазин/киоск и купить две "последние" сигареты. Чтобы вечером купить еще две. Или пять и пива. Чтобы на следующий день история повторялась. И повторялась. До бесконечности.

Иногда мне удавалось не курить от дня до пяти. Почему-то на пятый день всегда оказывался особенно трудным. Возможно, потому что так и есть. Возможно, потому что так сказал Карр в своем способе бросить курить. Не знаю. Сейчас я не боюсь этого пятого дня, потому что я не знаю, сколько дней не курю. Я знаю, что еще нет и недели, но точно больше трех. Как так получилось - не знаю. Я попил-покурил в последний раз, на следующий день не курил, и еще день, и еще, еще А потом понял, что не могу вспомнить, в воскресенье я пил или понедельник, или вообще во вторник. Я просто не задумывался как-то об этом сразу, а по происшествии нескольких дней не смог вспомнить точный день. И забил. Я иногда устанавливаю на телефоне счетчик "некурения", сделал это и в этот раз. И могу посмотреть в любой момент, сколько уже. Но делать этого не буду, мне плевать, ничего мне это не даст.

Каждая попытка бросить курить немного отличается самочувствием. С утра я мог встать нормальным, слегка только нервным и верить, что возможно, сегодня получится. Или сразу проснуться с желанием курить и уверенностью - точно не сегодня. Или с уверенностью в себе и маленьким зудом, совсем незаметным. Обычно такие попытки дают результат. От дня до пяти. В редких случаях - несколько недель. Но это в очень редких случаях.

Я вот прям начал понимать, что последняя сигарета, последний "только сегодня еще покурю, выпью", растягиваются на года и конца этому не видно. Сегодня вспомнил, что говорил коллеге: "Бросаю курить с первого". С первого мая. Сегодня уже тридцатое. Просто одно мгновение и уже тридцатое, а я где был, там и есть. Тридцатое. В предыдущие свои попытки я бы убедил себя, что ну вот прям нужно покурить еще два денька, чтобы бросить с первого числа, с красивого числа, да еще и первое число лета и прочее дерьмо. Но нет. В этот раз все не так.

Бросить мне помог героин и по***зм. Я дочитывал книгу "Я, мои друзья и героин". Героиня все никак не могла слезть с иглы и я подумал, ну что за дура, преодолевает тяжелейшую ломку, неделями не колется, чтобы потом выйти и вмазаться разок, потому что если делать это не каждый день, то ты не подсядешь, иногда можно - в таком духе она мыслила. А я читал и понимал, что глупости это все (хотя сам же занимался теми же глупостями), и подумал, что я бы бросил. Лежал бы в постели да переносил себе ломку. Что там такого? Лежи себе и страдай, терпи, в таком состоянии на улицу не сунешься, дозу не получишь, а когда отпустит, то с ужасом будешь вспоминать ломку и точно не полезешь в это болото.

Да, я назвал себя идиотом. Потому что ничего не знаю о героине, но утверждал, что смог бы его бросить, в то время как не могу бросить никотин и алкоголь. Я сказал себе: "Перенес бы героиновую ломку? Пф. Но хорошо, завтра будет тебе ломка, никотиновая, перенеси попробуй ее". Я знал, что на работе меня ждет очень тяжелый и нервный день, но отступить я не мог, чтобы что-то там себе доказать. И я сказал себе, забей, тебе плевать на эту работу, тебя уже достала эта работа, тебе здесь уже скучно (работа в маленьком городке другой страны), ты знаешь, что раньше отпуска тебя не уволят, как бы ты ни "старался", так что у тебя есть два месяца, не кури, не переживай из-за работы, приходи в себя, восстанавливайся, в общем. И в то утро я проснулся с обычным своим бодуном (средней тяжести) и с по****мом. Не с уверенностью в себе (она пришла через денек-другой), а именно с наплевательским отношением на все. Я прошел на работу мимо ларька с сигаретами поштучно, плевать мне было на курилку. Я работал с так, как мне хотелось, я знал, что нужно лучше, но мне было плевать. На все. На всех.

Я слишком устал от этой борьбы длиной в годы. Пытаешься, пытаешься, но не можешь. Но и не сдаешься.В тот последний вечер я понимал, что нельзя так. Но что я мог поделать? Я понимал (как-то более трезво), что не делаю ничего для цели своей жизни, а время идет. Я понимал, что не занимаюсь своей целью, потому что курю и пью, и не могу заниматься ею некоторое время после отказа от этого - это тоже была одна из причин возвращения. Я говорил, что ладно, я сдаюсь, курю опять, но при условии, что буду работать. Но не работал. Мышление наркомана любую чушь превращает в весомую причину для срыва. Любую. Если я не курил с самого утра, а вечером лежал и думал, выкурить ли пару сигарет, то любая чушь звучала убедительно. "Вернусь к спорту", например. Да, вернусь и точно не буду тогда курить, но завтра, решил, точно, а если я точно решил, то что такого, если сегодня я выкурю еще пару сигарет? Любая чушь - повод. Много можно привести примеров. Ты вроде бы и понимаешь, что расскажи кому про "причину еще одного вечера с сигаретами", умным не назовут, но мозг, который нашел лазейку для еще одного разика уже ликует и ты вообще перестаешь думать и несешься в магазин.

Причин было много. Слишком много. Они повторялись. Некоторые уже не могли меня убедить. Иногда можно было долго лежать и думать, курить или не курить (скорее, как обмануть себя, чтобы еще сегодня покурить?), потому что мне надоело это все, какая-то часть меня отказывалась курить без причины, ибо мне слишком все это надоело. Предпоследней причиной было: ну еще один раз, чтобы уж точно надоело. Последней причиной: я сделаю это в последний раз. Я даже не буду комментировать это...

Никогда не пробовал таблетки от курения - та еще глупость. Хотя, если верить в них, то что-то может получится. Мне всегда помогал тик-так, потому что я верил в него из-за того, что сколько-то лет назад, как мне казалось, он облегчал ломку. Но заменители - не вариант, как писал Аллен Карр. Он много чего полезного говорит, и его стоит почитать каждому. Но не принимать все написанное на веру, а получать информацию и делать выводы, как завещал сам автор. Он открывает глаза на многие вещи. Самым важным для меня были:
- не пытаться заменить курение;
- когда ты бросаешь курить - приходит ломка (это сложно объяснить);
- никотиновая ломка - ничто, все дело в голове.

Если я раньше лежал и думал, курить или не курить, то сейчас такого нет. Появляются мысли о сигарете (такое особенно бывает, после некоторых действий, после которых я всегда курил) - ты говоришь себе забить и забиваешь. Или убеждаешь себя, почему тебе это не нужно. Раньше такого не было, но сейчас я начал побеждать во всех этих мысленных войнах. Сейчас голос разума стал сильнее больного зависимостью мозга. Как и всегда присутствуют: раздражительность, плохой сон, сонливость днем, туман в голове, что-то странное с кишечником, повышенный интерес к еде. Но все в лайт версии, что ли. А еще странная штука, когда после работы меня вырубает, я ставлю будильник на час и через полчаса уже просыпаюсь от мыслей, которые мне словно кто-то передает, плохих мыслей. Типа, тебе уже столько лет, а ты... Или, ты так долго курил - точно получил рак. И в этом полусне от мыслей становится действительно не по себе. И такая штука присутствует при каждом отказе от никотина. У кого-то вообще есть такое?

Как же все-таки помог героин? Когда мысли о сигарете вдруг наваливают и ты думаешь, черт, нужно покурить, потому что я действительно хочу курить, не шутки это, и мне, как бы, нечего возразить или возражения не принимаются, я... Я говорю себе: "Ты мог бросить героин, бл**ь, ты мог вытерпеть героиновую ломку, так? Вот тебе ломка, ты так хотел ломку, что же ты не терпишь?" И это ставило меня на место. Все это очень странно.

Самая здравая мысль, которая действует не хуже героина: "Да, тебе сейчас плохо, ты мучишься, но это временно и ты это знаешь. Ты знаешь, что чувствуешь себя лучше без сигарет, ты был там, ты точно знаешь. Если тебе плохо сейчас, то через некоторое время станет лучше. Но тебе плохо и когда ты куришь. И будет плохо всю жизнь. Что лучше: потерпеть немного и начать чувствовать себя отлично или же всю жизнь мучиться, чувствовать себя все хуже и хуже, чтобы потом умереть в мучениях от рака? А рак обязательно придет, он ко всем приходит. Так что лучше?"
У меня тоже самое было алкоголь плюс сигареты , усталость , мне вот этот парень помог , Симптомы отвыкания это то про что почти нигде нет информации , это реально помогает , но прийдется работать над собой
Я бросал сначало алкоголь потом через 2 года сигареты , но автор рекомендует бросать все сразу , думаю он был прав хотя хз, лучше за один раз пройти все ломки
 

Mariskamyr

рамамбахарамамбуру
Сообщения
3.012
Реакции
5.137
Не курю с
06.03.2022
Лет курения
20
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Нежральня
Читать »»
Привет! Я Марина, буду иногда заходить, ты не против?
minion29
у тебя интересная история...
На такого человека стоит равняться, столько зависимостей одним махом... жму руку (хочется добавить: мастер :giggle:)
minion30
 

somesk

Самозабаненные
Сообщения
10
Реакции
61
Не курю с
26.05.2020
Лет курения
12
Дневник
Читать »»
Просто я в своем душевном состоянии, касательно отказа от сигарет, уже давненько подозреваю прочтение( неоднократное) Аллена. Он отлично помог мне бросить в первый раз - не курил весь год 2010. Но когда я закурил снова уже сложно было реально кайфануть от сигарет. Карр прошивает по всем фронтам, особенно когда знаешь его чуть ли не наизусть. Увы повторное прочтение не привело абсолютно ни к чему, кроме самобичевания. Курил и гнобил себя постоянно. Вобщем вывод у меня такой что он (Карр) работает только 1 раз. Если сорвался- врядли поможет перечитывание.

А почему закурил спустя год? Что было в мыслях, как затянуло обратно?
 

Ishik

Сгенерирован нейросетью
Сообщения
6.234
Реакции
13.887
Лет курения
20
Метод
#некурим
А почему закурил спустя год? Что было в мыслях, как затянуло обратно?
Ну вообще не было желания курить. Забрали в армию РФ. Там все курят, а кто не курит тот работает. Я кароче боролся с этим сперва, потом плюнул и закурил специально. С мыслями - бросить то ведь легко! ( слава Аллену) . А когда послужил чутка и уже можно и нахер послать с работой, бросить оказалось трудно. Так после армии пребывал примерно в том же состоянии что и ты. Пачку выброшу- куплю через час. Сколько сигарет за это время в ведро выкинул не сосчитать.
 

ElenaD

Старожил
Сообщения
361
Реакции
931
Не курю с
12.01.2022
Лет курения
19
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
@somesk А может все таки тебе попить Чампикс? Он работает и работает круто, ломок не будет. Это не замена сигареты, это облегчение жизни и эмоционального состояния в первые месяцы без сигарет) ну и на самом деле, хорош размышлять. Сядь и честно подумай оно тебе надо..пить-курить? Если нет, просто в сторону это все и живёшь с чистого листа)) и уже без размышлений. Решение принято! И оно верное, ты же знаешь. Оно ведь действительно гораздо лучше без сигарет. Голова по другому начинает работать. У меня скоро будет два месяца как не курю, такое впервые- и я очень удивлена тому факту, что я не стала тревожнее, неувереннее без сигарет. Наоборот это все ушло. Голова просветлела))) но для меня это оказалось неожиданностью)) Без сигарет жизнь реально чище, качественней и здоровее. Это стоит того, никаких сомнений быть не может
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу