Потребности, удовлетворяемые курением, алкоголем, РПП и тд.

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.619
Реакции
46.257
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Начало статьи, в которой были затронуты потребности, удовлетворяемые курением, алкоголем, РПП и тд.

Возьму в качестве примера алкогольную зависимость, но буду подразумевать и РПП, прокрастинацию, разные формы зависимостей, перфекционизм, тревожность и другие модели поведения.

Аудио-вариант статьи, соединил приятное с полезным.


Алкогольная зависимость — это еще и совладающая модель поведения (эдакая модель адаптации к миру). Такое поведение — залог нашего выживания мире, как бы странно это не звучало. То есть, зависимость — это не адское зло, как любят говорить. Последствия зависимости плохи, но не сама зависимость. Ниже объясню, почему так.

Совладающую модель поведения можно условно разделить на 2 части:

1. Психологические защиты, направленные на снижение внутреннего напряжения и тревоги в ситуации конфликта с целью сохранения целостности личности. Защиты бессознательны и непроизвольны. Они носят пассивный характер искажающий или вытесняющий реальность. Взять, например знаменитые проекции, вытеснение, отрицание. Например, защита «отрицание» с ее «я не алкоголик». Человеку слишком болезненно принять подобное, вот психика его и защищает. Забавная особенность защит состоит в том, что они включаются, как только мы начинаем думать о них. Кто-то может подумать сейчас “у меня такого практически нет”. Вот вам и включенная защита.
2. Копинг-стратегия как реакция личности на возникающую опасность. Это то, как мы начинаем себя вести в определенных ситуациях на основе своего опыта. Например: «Тягостно как-то на душе от мыслей о своем алкоголизме» → «Схожу в магазин за бутылкой». Копинг-стратегия не обязательно является негативной. Например: «Стресс» → «Дать себе время выдохнуть, поддержать себя, напомнить, что ты уже справлялся с подобным».

То-есть в процессе развития личности мы неосознанно научились справляться с задачами, которыми ставит перед нами мир. Пусть и не всегда полезным способом с точки зрения разума, но не с точки зрения психики.

Например, справляться с тревогой, удовлетворяя при этом потребность в безопасности. Допустим детство человека прошло под диктатом тревоги. Пусть это будет связано с давлением родителей, их непредсказуемостью, критикой, сравнениями и обесцениваем. В таком случае психика маленького человека в целях выживания начнет контролировать внешний и внутренний мир. Ребенок начнет следить за собой, бояться совершить ошибку, бояться пробовать, начнет критиковать себя, будет скрупулезным. Так спокойнее и безопаснее. Неудивительно, ведь пока ребенок тревожится, он будто постоянно находится под прицелом орудий, которые могут выстрелить в любой момент.

Защищаясь от тревоги психика ребенка выработает копинг-стратегию — беспокоиться и контролировать — пока я контролирую, я в относительной безопасности, я знаю, что делать, случись что. Ребенок будет контролировать свои мысли и чувства, и конечно же, свое поведение во внешнем мире.

Проходит время, ребенок вырастает. Становится подростком. Тревога, контроль, страхи остаются, так как они сформировались на ранних этапах развития личности.

Подобное состояние сложно удерживать. Потому что контроль, тревога и подавление эмоций выжирает энергию и ресурсы человека. Человек функционирует не на 100%, он большую часть времени защищается от страха, не реализуя себя в должной мере. Согласитесь, сложно стать счастливым, убегая от страха. Такое состояние требует разрядки. Часто разрядка происходит через нервные срывы, панические атаки, невротические заболевания, психосоматические заболевания и прочие «прелести». Или же психика предлагает поистине гениальную стратегию: «Окей, дорогой мой, ты тревожишься, контролируешь, тебе плохо, давай-ка мы стравим чутка напряжения. Вот сигареты, вот алкоголь, вот еда, выбирай что хочешь, или бери все вместе, главное, чтобы помогало». Бинго! Проблема решена.

Проходят годы, подобная стратегия работает все лучше и лучше, она оттачивается, постепенно перерастая в алкоголизм.

Как теперь отказаться от того же алкоголя? На время без проблем, но если человек не изменится, психика будет вести его обратно. Мало того, психика будет защищать человека от изменений. Ей нет смысла меняться, у нее все налажено на уровне базовых процессов. И никакой способ «бери и делай», никакая логика и уговоры типа «пить вредно», «алкоголь ничего не даёт» делу не помогут. Да, это вредно, но зато как все здорово и эффективно работает при текущем восприятии себя и мира, «думает» психика. По этой причине так же бесполезно себя гнобить и кивать на силу воли. Стоит вам только начать гнобить, как зависимость начинает усиливаться и прогрессировать, так как от внешнего или внутреннего давления необходимость в модели совладания усиливается.

Обратите внимание, как все здорово начиналось. И как неудовлетворенная базовая потребность в безопасности и принятии может довести до алкоголизма.

А теперь давайте перейдем к тому, как можно увидеть свои потребности и удовлетворить их.

Простой способ определить свои потребности​

Банально, но работает. Начните спрашивать себя, когда проявится тяга к употреблению: Чего я хочу сейчас на самом деле, выпить/покурить/заесть или что-то другое?

Не торопитесь с ответом, прислушайтесь к себе, дайте себе время.

Ответы будет самыми разными: отдохнуть, расслабиться, мне обидно (поддержите себя), я злюсь (направьте энергию на деятельность; проверьте свои личные границы, возможно их кто-то нарушил) и тд. Вот вам потребности. Ищите методы удовлетворить их более адаптивными способами.

Обычно есть одна-две базовые потребности, удовлетворив которые вам станет гораздо проще измениться. Для этого просто понаблюдайте за собой в течение некоторого времени. Конечно, вы не увидите все свои потребности, они проявляются только в работе со специалистом. Но обычно этого не нужно, часто достаточно тех, что лежат на поверхности.

Потребность в безопасности и расслаблении​

В случае, описанном выше, речь идет про тревогу. Вторичная выгода курения/алкоголя/РПП в данном случае — справиться с тревогой, и купировать эмоциональное напряжение. Потребности, стоящие за употреблением в этом примере — безопасность, принятие, расслабление.

Как человек может удовлетворить подобную потребность в безопасности? Например, начать работать с тревогой. С психологом можно, например со мной. Или же посмотреть в сторону книг. Благо сейчас литературы по самостоятельной проработке навалом. Смотрим:

В контексте же расслабления чуть проще — медитативные практики, отдых, забота о себе.

Потребность в радости и удовольствии​

Например, когда для человека сигарета является единственной радостью. Возникает вопрос, а что у вас с заботой о себе и в целом с радостью в жизни? Как вы можете позаботиться о себе не только функционально, но и эмоционально? Например, начать вести дневник эмоций. Да-да, это тоже про заботу о себе. Он так же позволит в большей степени увидеть другие свои желания и потребности. Их удовлетворение — это тоже забота о себе. А может вы просто не выделяете себе время, сосредоточившись полностью на внешнем мире. И тогда функциональная забота так же может оказаться в тему. Например: бассейн, салоны красоты, больше отдыха и времени на себя, отказ от дополнительной деятельности, от которой часто нет никакого проку.

Потребность во времени для себя​

Часто слышу, что то же курение — это единственное время, когда я могу побыть наедине с собой. Именно здесь важно развернуться на себя, начав уделять себе больше внимания. Вы у себя один, и на всю жизнь. По этой причине забота о себе имеет такое большое значение. Также важно научиться расставлять личные границы и приоритеты. Как так получилось, что все ваше время забрали другие дела/люди?

Потребность в уважении​

«Ты меня уважаешь?!!!». Обидчивость. Никто никого не слышит во время застолья. Удовлетворить подобную потребность можно, развивая самоуважение, самоценность, реализуясь в этом мире.

Потребность в общении​

Неужели для того, чтобы ее удовлетворить обязательно нужно устраивать застолья? Или в одиночку глушить рюмку за рюмкой? Конечно нет. Вариантов удовлетворить подобную потребность вагон и маленькая тележка. Например, наш форум Некурим.рф

Потребность в поддержке и заботе​

Отлично. Где вы можете найти дополнительную поддержку в это мире? Как вы сами можете себя поддержать? Без самого здесь никуда. Это жизненно необходимо. Часто вместо того, чтобы позаботиться о себе, посочувствовать себе, мы начинаем усиленно запивать/заедать это. А потом еще и гнобим себя за содеянное. Нам плохо, нам не хватает поддержки, но никак не звездюлин. Так мы отвергаем себя. Естественно, это провоцирует нас запить/закурить/заесть еще разок. Вообще, если вы обратите пристальное внимание на те чувства и состояния, которые запиваете, заедаете, закуриваете, то увидите много интересного.

Потребность в отдыхе​

Зачастую достаточно начать выделять себе время для ментального и физического отдыха. Но настоящего отдыха, а не с телефоном, компьютером или еще чем. Желательно, чтобы это был не активный отдых. Даже если вы не особо активны. Сначала отдохните базово, потом уже появятся силы на более активные формы отдыха.

Потребность в расслаблении​

Эдакий способ сбросить напряжение. Это прослеживается вообще во всех формах зависимого поведения и РПП. И здесь уже должен быть целый комплекс решений: больше отдыха, расслабление через медитативные и релаксационные практики, работа с тревогой и контролем, снижение уровня требований к себе (чертовски важная тема, потому что нам нужно прилагать усилия, а не давить на себя через требования и ожидания. На давлении далеко не уедешь, оно активирует модели совладания возвращая нас в зависимость).

Резюмирую​

Главное правило — это не стараться подавить потребности, закурить, запить, заесть или начать игнорировать их, а найти новый, экологичный способ их удовлетворения уже без зависимости.

У кого-то после прочтения статьи может возникнуть вопрос «неужели все так просто? Просто отдыхай/расслабляйся/не тревожься и все?». Конечно нет, не просто. Просто на поверхности, там все решается будничным “бери и делай”. Будь все просто, у человека не возникало бы проблем с внедрением в свою жизнь нового, или хорошо забытого старого. Изменения — это всегда системная работа, а не разовые усилия. Поэтому я бы рекомендовал выделить одну ключевую потребность и начать работать над системным ее удовлетворением. А в процессе уже смотреть как это будет отражаться на вашей жизни.

Сложности есть везде. Взять, например, отдых для человека, у которого есть убеждение «я делаю недостаточно». Будет ли ему легко внедрить эту потребность? Конечно нет. Для него отдых будет каторгой. Понятно, что я усиливаю, но думаю ясно донес свою мысль.

P.S. Обратите внимание. Удовлетворяя свои потребности, стоящие за той же зависимостью, мы начинаем жить той жизнью, которую мы все изначально хотим.
 
Последнее редактирование:

Toivo

На фото не я.
Сообщения
18.717
Реакции
39.388
Не курю с
12.05.2020
Преподаватель с кафедры научного коммунизма в университете говорил нам, студентам, так: у алкоголя только одна функция - иллюзорно-компенсаторная, других функций у него и не бывает. Т.е., погружаясь в состояние опьянения, человек испытывает иллюзию чего-либо и тем самым компенсирует свои проблемы и нежелание полноценно трудиться. Мы любили на его лекциях попить пивка на галерке амфитеатра, словить иллюзию и компенсировать нежелание слушать его лекции.
Может вот из-за такого топорного похода к алкоголю, в стране столько алкашей?
 
Последнее редактирование:

BESЬKA

В поиске
Самозабаненные
Сообщения
38.757
Реакции
70.302
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Возьму в качестве примера алкогольную зависимость, но буду подразумевать и РПП, прокрастинацию, разные формы зависимостей, перфекционизм, тревожность и другие модели поведения.

Алкогольная зависимость — это еще и совладающая модель поведения (эдакая модель адаптации к миру). Такое поведение — залог нашего выживания мире, как бы странно это не звучало. То есть, зависимость — это не адское зло, как любят говорить. Последствия зависимости плохи, но не сама зависимость. Ниже объясню, почему так.

Совладающую модель поведения можно условно разделить на 2 части:

1. Психологические защиты, направленные на снижение внутреннего напряжения и тревоги в ситуации конфликта с целью сохранения целостности личности. Защиты бессознательны и непроизвольны. Они носят пассивный характер искажающий или вытесняющий реальность. Взять, например знаменитые проекции, вытеснение, отрицание. Например, защита «отрицание» с ее «я не алкоголик». Человеку слишком болезненно принять подобное, вот психика его и защищает. Забавная особенность защит состоит в том, что они включаются, как только мы начинаем думать о них. Кто-то может подумать сейчас “у меня такого практически нет”. Вот вам и включенная защита.
2. Копинг-стратегия как реакция личности на возникающую опасность. Это то, как мы начинаем себя вести в определенных ситуациях на основе своего опыта. Например: «Тягостно как-то на душе от мыслей о своем алкоголизме» → «Схожу в магазин за бутылкой». Копинг-стратегия не обязательно является негативной. Например: «Стресс» → «Дать себе время выдохнуть, поддержать себя, напомнить, что ты уже справлялся с подобным».

То-есть в процессе развития личности мы неосознанно научились справляться с задачами, которыми ставит перед нами мир. Пусть и не всегда полезным способом с точки зрения разума, но не с точки зрения психики.

Например, справляться с тревогой, удовлетворяя при этом потребность в безопасности. Допустим детство человека прошло под диктатом тревоги. Пусть это будет связано с давлением родителей, их непредсказуемостью, критикой, сравнениями и обесцениваем. В таком случае психика маленького человека в целях выживания начнет контролировать внешний и внутренний мир. Ребенок начнет следить за собой, бояться совершить ошибку, бояться пробовать, начнет критиковать себя, будет скрупулезным. Так спокойнее и безопаснее. Неудивительно, ведь пока ребенок тревожится, он будто постоянно находится под прицелом орудий, которые могут выстрелить в любой момент.

Защищаясь от тревоги психика ребенка выработает копинг-стратегию — беспокоиться и контролировать — пока я контролирую, я в относительной безопасности, я знаю, что делать, случись что. Ребенок будет контролировать свои мысли и чувства, и конечно же, свое поведение во внешнем мире.

Проходит время, ребенок вырастает. Становится подростком. Тревога, контроль, страхи остаются, так как они сформировались на ранних этапах развития личности.

Подобное состояние сложно удерживать. Потому что контроль, тревога и подавление эмоций выжирает энергию и ресурсы человека. Человек функционирует не на 100%, он большую часть времени защищается от страха, не реализуя себя в должной мере. Согласитесь, сложно стать счастливым, убегая от страха. Такое состояние требует разрядки. Часто разрядка происходит через нервные срывы, панические атаки, невротические заболевания, психосоматические заболевания и прочие «прелести». Или же психика предлагает поистине гениальную стратегию: «Окей, дорогой мой, ты тревожишься, контролируешь, тебе плохо, давай-ка мы стравим чутка напряжения. Вот сигареты, вот алкоголь, вот еда, выбирай что хочешь, или бери все вместе, главное, чтобы помогало». Бинго! Проблема решена.

Проходят годы, подобная стратегия работает все лучше и лучше, она оттачивается, постепенно перерастая в алкоголизм.

Как теперь отказаться от того же алкоголя? На время без проблем, но если человек не изменится, психика будет вести его обратно. Мало того, психика будет защищать человека от изменений. Ей нет смысла меняться, у нее все налажено на уровне базовых процессов. И никакой способ «бери и делай», никакая логика и уговоры типа «пить вредно», «алкоголь ничего не даёт» делу не помогут. Да, это вредно, но зато как все здорово и эффективно работает при текущем восприятии себя и мира, «думает» психика. По этой причине так же бесполезно себя гнобить и кивать на силу воли. Стоит вам только начать гнобить, как зависимость начинает усиливаться и прогрессировать, так как от внешнего или внутреннего давления необходимость в модели совладания усиливается.

Обратите внимание, как все здорово начиналось. И как неудовлетворенная базовая потребность в безопасности и принятии может довести до алкоголизма.

А теперь давайте перейдем к тому, как можно увидеть свои потребности и удовлетворить их.

Простой способ определить свои потребности​

Банально, но работает. Начните спрашивать себя, когда проявится тяга к употреблению: Чего я хочу сейчас на самом деле, выпить/покурить/заесть или что-то другое?

Не торопитесь с ответом, прислушайтесь к себе, дайте себе время.

Ответы будет самыми разными: отдохнуть, расслабиться, мне обидно (поддержите себя), я злюсь (направьте энергию на деятельность; проверьте свои личные границы, возможно их кто-то нарушил) и тд. Вот вам потребности. Ищите методы удовлетворить их более адаптивными способами.

Обычно есть одна-две базовые потребности, удовлетворив которые вам станет гораздо проще измениться. Для этого просто понаблюдайте за собой в течение некоторого времени. Конечно, вы не увидите все свои потребности, они проявляются только в работе со специалистом. Но обычно этого не нужно, часто достаточно тех, что лежат на поверхности.

Потребность в безопасности и расслаблении​

В случае, описанном выше, речь идет про тревогу. Вторичная выгода курения/алкоголя/РПП в данном случае — справиться с тревогой, и купировать эмоциональное напряжение. Потребности, стоящие за употреблением в этом примере — безопасность, принятие, расслабление.

Как человек может удовлетворить подобную потребность в безопасности? Например, начать работать с тревогой. С психологом можно, например со мной. Или же посмотреть в сторону книг. Благо сейчас литературы по самостоятельной проработке навалом. Смотрим:

В контексте же расслабления чуть проще — медитативные практики, отдых, забота о себе.

Потребность в радости и удовольствии​

Например, когда для человека сигарета является единственной радостью. Возникает вопрос, а что у вас с заботой о себе и в целом с радостью в жизни? Как вы можете позаботиться о себе не только функционально, но и эмоционально? Например, начать вести дневник эмоций. Да-да, это тоже про заботу о себе. Он так же позволит в большей степени увидеть другие свои желания и потребности. Их удовлетворение — это тоже забота о себе. А может вы просто не выделяете себе время, сосредоточившись полностью на внешнем мире. И тогда функциональная забота так же может оказаться в тему. Например: бассейн, салоны красоты, больше отдыха и времени на себя, отказ от дополнительной деятельности, от которой часто нет никакого проку.

Потребность во времени для себя​

Часто слышу, что то же курение — это единственное время, когда я могу побыть наедине с собой. Именно здесь важно развернуться на себя, начав уделять себе больше внимания. Вы у себя один, и на всю жизнь. По этой причине забота о себе имеет такое большое значение. Также важно научиться расставлять личные границы и приоритеты. Как так получилось, что все ваше время забрали другие дела/люди?

Потребность в уважении​

«Ты меня уважаешь?!!!». Обидчивость. Никто никого не слышит во время застолья. Удовлетворить подобную потребность можно, развивая самоуважение, самоценность, реализуясь в этом мире.

Потребность в общении​

Неужели для того, чтобы ее удовлетворить обязательно нужно устраивать застолья? Или в одиночку глушить рюмку за рюмкой? Конечно нет. Вариантов удовлетворить подобную потребность вагон и маленькая тележка. Например, наш форум Некурим.рф

Потребность в поддержке и заботе​

Отлично. Где вы можете найти дополнительную поддержку в это мире? Как вы сами можете себя поддержать? Без самого здесь никуда. Это жизненно необходимо. Часто вместо того, чтобы позаботиться о себе, посочувствовать себе, мы начинаем усиленно запивать/заедать это. А потом еще и гнобим себя за содеянное. Нам плохо, нам не хватает поддержки, но никак не звездюлин. Так мы отвергаем себя. Естественно, это провоцирует нас запить/закурить/заесть еще разок. Вообще, если вы обратите пристальное внимание на те чувства и состояния, которые запиваете, заедаете, закуриваете, то увидите много интересного.

Потребность в отдыхе​

Зачастую достаточно начать выделять себе время для ментального и физического отдыха. Но настоящего отдыха, а не с телефоном, компьютером или еще чем. Желательно, чтобы это был не активный отдых. Даже если вы не особо активны. Сначала отдохните базово, потом уже появятся силы на более активные формы отдыха.

Потребность в расслаблении​

Эдакий способ сбросить напряжение. Это прослеживается вообще во всех формах зависимого поведения и РПП. И здесь уже должен быть целый комплекс решений: больше отдыха, расслабление через медитативные и релаксационные практики, работа с тревогой и контролем, снижение уровня требований к себе (чертовски важная тема, потому что нам нужно прилагать усилия, а не давить на себя через требования и ожидания. На давлении далеко не уедешь, оно активирует модели совладания возвращая нас в зависимость).

Резюмирую​

Главное правило — это не стараться подавить потребности, закурить, запить, заесть или начать игнорировать их, а найти новый, экологичный способ их удовлетворения уже без зависимости.

У кого-то после прочтения статьи может возникнуть вопрос «неужели все так просто? Просто отдыхай/расслабляйся/не тревожься и все?». Конечно нет, не просто. Просто на поверхности, там все решается будничным “бери и делай”. Будь все просто, у человека не возникало бы проблем с внедрением в свою жизнь нового, или хорошо забытого старого. Изменения — это всегда системная работа, а не разовые усилия. Поэтому я бы рекомендовал выделить одну ключевую потребность и начать работать над системным ее удовлетворением. А в процессе уже смотреть как это будет отражаться на вашей жизни.

Сложности есть везде. Взять, например, отдых для человека, у которого есть убеждение «я делаю недостаточно». Будет ли ему легко внедрить эту потребность? Конечно нет. Для него отдых будет каторгой. Понятно, что я усиливаю, но думаю ясно донес свою мысль.

P.S. Обратите внимание. Удовлетворяя свои потребности, стоящие за той же зависимостью, мы начинаем жить той жизнью, которую мы все изначально хотим.
Класс. И как жаль, что не у всех получается: проанализировать , действовать, выйти на другой уровень.
 

Анчоус

V.I.P
Сообщения
17.147
Реакции
41.603
Не курю с
01.06.2022
Лет курения
25
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Преподаватель с кафедры научного коммунизма в университете говорил нам, студентам, так: у алкоголя только одна функция - иллюзорно-компенсаторная, других функций у него и не бывает. Т.е., погружаясь в состояние опьянения, человек испытывает иллюзию чего-либо и тем самым компенсирует свои проблемы и нежелание полноценно трудиться. Мы любили на его лекциях попить пивка на галерке амфитеатра, словить иллюзию и компенсировать нежелание слушать его лекции.
Научный коммунизм, как я слышала, очень "интересный" предмет..поэтому неудивительно, что компенсировали пивком)
 

angel..ina

не по ГОСТу
Команда форума
V.I.P
Ведущий мафии
Сообщения
54.606
Реакции
132.603
Метод
Авторский
Дневник
Читать »»
Преподаватель с кафедры научного коммунизма в университете говорил нам, студентам, так: у алкоголя только одна функция - иллюзорно-компенсаторная, других функций у него и не бывает. Т.е., погружаясь в состояние опьянения, человек испытывает иллюзию чего-либо и тем самым компенсирует свои проблемы и нежелание полноценно трудиться. Мы любили на его лекциях попить пивка на галерке амфитеатра, словить иллюзию и компенсировать нежелание слушать его лекции.
Может вот из-за такого топорного похода к алкоголю, в стране столько алкашей?
А тут нет противоречия, кмк. Ваш препод пытался донести до вас ту же идею, что расписал здесь Сергей, только в более лаконичной и емкой формуле, предоставляя возможность тезис о компенсации развернуть и проанализировать самим. Ну и неплохой препод, точно не его стоит делать ответственным за то, что " в стране столько алкашей" :smile_coffee:
 

Fahari

Старожил
Сообщения
367
Реакции
459
Лет курения
20
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Супер, спасибо! Утащу к себе в дневник ссылочку)))))))))
Хочу добавить, что все советы для любой тревожности работают, можно только заменить пункт с чтением новостей на любое другое навязчивое действие, типа перепроверки дагнозов и лечения, особенно в сомнительных источниках; бесконечных проверок благоверных (когда был в сети и почему не написал и тд и тп), и все прочие такие неврозики (у каждого своё), что вызывает и усиливает тревогу.

Теперь ещё очень хочется почитать что-то по теме личной ответственности, потому что она играет большую роль в формировании зависимостей тоже. Про гиперответственность и про недостаток ответственности и как быть с этим всем, как разграничить где своя, а где чужая зона ответственности. И как она пересекается с контролем. И про причины, откуда возникают проблемы с ответственностью, почему одни готовы взвалить к себе на плечи весь мир, а другие даже для непомытой посуды ищут отмазки.
 

Toivo

На фото не я.
Сообщения
18.717
Реакции
39.388
Не курю с
12.05.2020
А тут нет противоречия, кмк. Ваш препод пытался донести до вас ту же идею, что расписал здесь Сергей, только в более лаконичной и емкой формуле, предоставляя возможность тезис о компенсации развернуть и проанализировать самим. Ну и неплохой препод, точно не его стоит делать ответственным за то, что " в стране столько алкашей" :smile_coffee:
Не соглашусь по поводу «та же идея». Препод нёс идею о том, что все тупые бараны. А у Сергея пост на тему «Очнитесь, вы же не тупые».
 

Toivo

На фото не я.
Сообщения
18.717
Реакции
39.388
Не курю с
12.05.2020
Ну и неплохой препод, точно не его стоит делать ответственным за то, что " в стране столько алкашей" :smile_coffee:
А здесь соглашусь. В своём алкоголизме виноваты только сами алкаши независимо от политики партии или отсутствии таковой, а также независимо от личных проблем.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.619
Реакции
46.257
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
А здесь соглашусь. В своём алкоголизме виноваты только сами алкаши независимо от политики партии или отсутствии таковой, а также независимо от личных проблем.
Как человек может быть виноват в своей болезни, которую возможно получил по наследству, благодаря окружению и тд? Взять, например, классического употребляющего из гетто, где все вокруг пьют, и других моделей не видно. Он виноват, что родился в таком окружении?
 

Toivo

На фото не я.
Сообщения
18.717
Реакции
39.388
Не курю с
12.05.2020
Как человек может быть виноват в своей болезни, которую возможно получил по наследству, благодаря окружению и тд? Взять, например, классического употребляющего из гетто, где все вокруг пьют, и других моделей не видно. Он виноват, что родился в таком окружении?
Про гетто - возможно, не могу спорить, не в курсе. А если человек существует в обществе, где у него перед глазами ежедневно тысячи примеров другого образа жизни - он вполне может сделать выводы и преодолеть свою зависимость. По крайней мере, вероятность этого велика. Аналогично, если человек не будет лечить, ну например, врожденную патологию почек - он загнётся. Виноват он в том, что родился с больными почками? Нет. Есть у него шанс выздороветь? Да. Кто будет виноват, если он со временем загнётся от отвалившихся почек? Только он сам.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.619
Реакции
46.257
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Про гетто - возможно, не могу спорить, не в курсе. А если человек существует в обществе, где у него перед глазами ежедневно тысячи примеров другого образа жизни - он вполне может сделать выводы и преодолеть свою зависимость. По крайней мере, вероятность этого велика. Аналогично, если человек не будет лечить, ну например, врожденную патологию почек - он загнётся. Виноват он в том, что родился с больными почками? Нет. Есть у него шанс выздороветь? Да. Кто будет виноват, если он со временем загнётся от отвалившихся почек? Только он сам.
Если бы все было так просто, то никаких зависимостей бы не было.

Взять, например, те же самые психологические защиты, вторничные выгоды, модели семьи, предписания из детства, структуру психики и многое другое. Виноват ли человек, что он с ними родился и что жил в такой среде сформировавшей его взгляд на мир и себя? Нет. А они и определяют во многом, сможет ли он увидеть проблему, по настоящему осознать ее, обратиться за помощью (очень часто это опция блокирована) и тд. Так что вины человека здесь нет. Есть его ответственность, но это другое уже.

Ну и да, самое простое, что мы можем сделать - обвинить человека. Это к слову, та же защита. Например, мы смотрим на алкоголика и вытесняем свой страх стать таким же. Вытесненное проецируется наружу: это не я боюсь стать таким же, это он виноват, что он такой.

Впрочем, это все лирика.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.619
Реакции
46.257
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Мало того, зависимость это не только физическое заболевание, но и психическое. И оно блокирует и нарушает огромное кол-во функций, которые могли бы ему помочь хотя бы осознать наличие проблемы. Не все так просто.

Алкоголик действительно видит только один выход - выпить. И обвинять его в том,, что у него нарушены подобные функции, все равно, что обвинять человека в генетическом психическом заболевании.
 

Toivo

На фото не я.
Сообщения
18.717
Реакции
39.388
Не курю с
12.05.2020
Мало того, зависимость это не только физическое заболевание, но и психическое. И оно блокирует и нарушает огромное кол-во функций, которые могли бы ему помочь хотя бы осознать наличие проблемы. Не все так просто.

Алкоголик действительно видит только один выход - выпить. И обвинять его в том,, что у него нарушены подобные функции, все равно, что обвинять человека в генетическом психическом заболевании.
Оба поста более чем убедительны, Сергей, спасибо!
Конечно же я был не корректен, поставив в аналогию болезнь почек, которая не мешает человеку осознать беду, и психическое врождённое заболевание, которое блокирует возможность понять сам факт наличия проблемы.
Тем не менее, написанное мною относится к случаям, когда вменяемые люди начинают злоупотреблять алкоголем и вовремя понимают опасность этого. Понимают опасность - могут / должны / имеют право изменить свою жизнь. Не делают этого, осознавая беду - самоубийцы.
 

Sergey

Одмин
Команда форума
Сообщения
27.619
Реакции
46.257
Лет курения
16
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
@Toivo, да все нормально, все мы в той или иной степени некорректны. Тем более в таких темах. Вообще, тема зависимости очень стигматизирована, и это сильно мешает :)
 

Yuliya_Water

Наблюдатель
Сообщения
23
Реакции
60
Супер, спасибо! Утащу к себе в дневник ссылочку)))))))))
Хочу добавить, что все советы для любой тревожности работают, можно только заменить пункт с чтением новостей на любое другое навязчивое действие, типа перепроверки дагнозов и лечения, особенно в сомнительных источниках; бесконечных проверок благоверных (когда был в сети и почему не написал и тд и тп), и все прочие такие неврозики (у каждого своё), что вызывает и усиливает тревогу.

Теперь ещё очень хочется почитать что-то по теме личной ответственности, потому что она играет большую роль в формировании зависимостей тоже. Про гиперответственность и про недостаток ответственности и как быть с этим всем, как разграничить где своя, а где чужая зона ответственности. И как она пересекается с контролем. И про причины, откуда возникают проблемы с ответственностью, почему одни готовы взвалить к себе на плечи весь мир, а другие даже для непомытой посуды ищут отмазки.
Ответственность - это очень интересная штука. Здесь главное понять и принять, что ответственность нести можно исключительно за себя. Все остальное обязанности. Мне это осознание помогло в свое время
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу