ЭС Вред электронных сигарет

[Oleg10011001]

Равенна, не все сделанное в Китае одинаково плохо и аккумуляторы там наверняка есть и нормальные, произведенные с контролем качества...

 

[Karah]

а можно ссылку, а то я, кажется, упустил

это в дневнике юдина... недалеко от начала. но там песен и без этого хватает...
noKK,
адекватов-то нам и не хватало, мы-то уже таковыми, кроме Равенны, не можем считаться после общения с местным экспертом. категорически приветствую!

А с какой целью мы тут разбираемся с вредом от ЭС?

эдак мы дойдем до немытых рук кетайца который штамповал корпуса для ЭС - ты перебарщиваешь. валишь все в одну кучу. не хочешь лишнего вреда - выбрось сотовый, не ешь жаренного, хлеба, не мойся шампунем, и вообще не выходи из дому и сиди там обмазанный зеленкой и в противогазе! к чему лишний вред?

 

[Karah]

куда даже Китай поставляет гораздо более качественные изделия, чем те которые идут к нам.

ха! можно ссылку на пруф? то же гамно к ним идет. тока если у нас люди, кто в теме, не берет откровенное гамно (не все кетайцкие батареи гамно, но все батареи, как правило, кетайцкие). а мерикосы как раз и не чураются сэкономить!

 

[Равенна]

Oleg10011001, и все-таки, Олеженька, давайте не будем снова тянуть все плохо прибитое и валить его в одну большую вонючую кучу. Мы здесь с переменным успехом пытаемся выяснить только одно: чем ЭС, как одно из средств отказа от ТАБАКОКУРЕНИЯ, могут навредить ЧЕЛОВЕКУ, ПЫТАЮЩЕМУСЯ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СТОЙКОЙ ПРИВЫЧКИ К ТАБАКОКУРЕНИЮ. А вылезающими в единичных случаях жесткими аллериями на компоненты жидкости и жалобами на бракованные аккумы можно, на мой взгляд, пренебречь, в силу их единичности. Если бы была статистика хотя бы 40 случаев негатива против 60 удачных проб... Но увы, этого нет. Поэтому я считаю, что ЭС - одно из средств никотинзаместительной терапии, и на этом форуме ему найдется достойное место. Но ваша гвардия пытается найти в них ВРЕД (хотя не знаю, что может считаться аццким вредом для бросающего курить, который травился дымом over 10 лет, и до сих пор периодически срывается на раковые вонючки, несмотря на все попытки "завязать").

 

[Oleg10011001]

Равенна, судя по стартовому посту вред от ЭС тут обсуждается в целом, а не в сравнении с аналогом и только для бывших куряк...

 

[Karah]

судя по стартовому посту

человек писавший его был вообще не в теме, судя по посту. и ты участвуя в этой теме это уже прекрасно знаешь - зачем апеллировать к этому?

 

[Равенна]

судя по стартовому посту вред от ЭС обсуждается в целом, а не в сравнении с аналогом и только для бывших куряк...

Если здесь имелось целью пообсуждать именно ВРЕД, только и исключительно ВРЕД - логично было бы поступить, как поступают на всех ресурсах, находящихся под негласным патронажем табачных и фармацевтических лобби. Там неудобные и неугодные комментарии просто выпиливают, не снисходя до того. чтобы троллить защитников репутации ЭС. Там нет холиваров. Если вас не устраивает наличие в этой теме аргументов, подтверждающих пользу ЭС, обратитесь к модератору темы и попросите нас выпилить. Для него это - пара сотен щелчков мышью.
Я, кстати, уже взяла на себя смелость указать на несколько некорректное название, и предлагала тему переименовать. Увы... не хочет!

 

[Oleg10011001]

Равенна, дело в том, что о плюсах ЭС наверное знает каждый, в отличии от их минусов, о которых в рекламе умалчивается... Эта тема создана очевидно не для антирекламы ЭС, как вам это видимо показалось, а чтобы люди делающие выбор рассмотрели тему со всех сторон, и сделали выбор осознанно имея ввиду все про и контра...

 

[Равенна]

о плюсах ЭС наверное знает каждый, в отличии от их минусов, о которых в рекламе умалчивается...

Вы почему-то во всем видите рекламу, хотя вам здесь еще даже продать ничего не попытались. Пришли люди, не первый год использующие ЭС, кстати, вполне живые, с 10-ю пальцами на руках, с неповрежденными губами и языком, и не распадающиеся на куски, аки зомбаки из мериканьского ужастика Пришли поделиться своим мнением об ЭС, положительным опытом использования, и опровергнуть миф о том, что "Электронная сигарета вреднее обычной - (С) Е. Малышева). Вместо того, чтобы культурно спросить их о так интересующих вас минусах, их начинают троллить, скептически хмыкать на каждое слово, подмечать малейшее противоречие, называть "наркоманами", обвинять в латентном гомосексуализме (!) и всячески провоцировать на ответную агрессию. Вы, в частности, не дождавшись "минусов", начинаете выискивать эти "минусы" сами (ничего о реальных минусах не зная, кстати) и категорически требовать от парильщиков подтвердить эти ваши выкладки.
Хотите, напишу вам сейчас список минусов ЭС, как их вижу я?
1) это все-таки затратно. Причем траты на обычные сигареты, которые совершаются ежедневно, дают в сумме за пару месяцев гораздо больше. Но необходимость отдать некую сумму ЗА ОДИН РАЗ за пока загадочный гаджет - она бьет по глазам и создает это впечатление "адской дороговизны", на самом деле кажущейся.
2) ЭС и жидкости не продаются в оффлайновых магазинах, а то, что продается - это без всяких оговорок реальное устаревшее по неадекватным ценам, начав с него, вы с большой вероятностью разочаруетесь и спрыгнете обратно на табак. Лечится самостоятельным изучением вопроса и беседами с опытными парильщиками.
3) есть риск ощутить, конечно, не паралич нервной системы, но реальные малоприятные ощущения никотинового передоза (если интересно - они схожи с ощущениями от выпитых зараз нескольких кружек крепкого кофе или кружки ОЧЕНЬ крепко заваренного горького чая). Или ощущения нехватки никотина - вам они знакомы, это симптомы абстиненции. Лечится опять же вдумчивым изучением инфы и подбором правильной, потребной вам дозы никотина.
4) есть риск заболеть ЭС-гаджетоманией. Здесь даже лечить не буду - он такой же, как риск заболеть гаджетоманией вообще - к любым другим устройствам Если увлекаетесь перебором моделей телефонов - с большой долей вероятности увлечетесь и запчастями к ЭС
5) аккумуляторы садятся зачастую в самый неподходящий момент. Лечится наличием (и ношением с собой) запасных аккумуляторов и дисциплинированностью - просто не забывайте вовремя заряжать севшие и класть их в карман. Пачку и зажигалку вы ведь с собой носили?
6) как любой прибор активного использования, время от времени ломается. То есть совсем ломается (хотя, при наличии прямых рук и минимального любопытства, так же легко и чинится). И тут три варианта: - купить новую; - положить йух и купить сигареты; - положить йух на курение вообще и ЭС в частности. Если вашей ЭС вы успели попользоваться хотя бы пару месяцев, положить с прибором на курение вообще вам будет ощутимо легче, чем совсем "насухую".
7) дорогие жидкости с непонятным составом. Лечится покупкой компонентов по отдельности и парой вечеров на вникание в эту жуДкую алхимию. Далее вы смешиваете себе вкусняшку сами, из известных ингредиентов, на свой вкус и потребность, причем в разы дешевле, чем обошлась бы вам покупка готовой.
8) и да, в ЭС есть стррррашный НИКОТИН. Вернее так - МОЖЕТ БЫТЬ страшный никотин. А может и не быть. На ваше усмотрение.

Естественно, ЭС - это такая штука, которую не стрельнешь на улице и не купишь в ларьке, если уж закончилась/поломалась неожиданно. И это, на мой взгляд, повод не досадовать на то, что "эта зловредная штука отказывается удовлетворить мою потребность, цук!", а порадоваться - "ну вот, есть повод постараться обойтись без никотина до тех пор, пока не вернусь домой/заряжу акк/куплю новую!" А может, и вообще обходиться далее без никотина. Давайте договоримся, что это и будет нашей конечной целью.
Профит?

 

[Karah]

дело в том, что о плюсах ЭС наверное знает каждый, в отличии от их минусов, о которых в рекламе умалчивается... Эта тема создана очевидно не для антирекламы ЭС, как вам это видимо показалось, а чтобы люди делающие выбор рассмотрели тему со всех сторон, и сделали выбор осознанно имея ввиду все про и контра...

ну в таком случае давай резюмируем? так сказать подведем итог всех наших баталий? судя по всему из вреда у нас остается только вред (на уровне вреда от кофе) от никотина как от стимулятора и очень странный вред от того что как и в любом устройстве с аккумулятором (как то электрическая зубная щетка, электробритва) может бахнуть аккумулятор, с оговоркой что этому предшествует очень сильный (вплоть до ожога руки) нагрев.
а из пользы, как от средства заменяющего сигарету, и позволяющего без каких-либо чудовищных усилий воли и вреда себе, в психологическом плане, избавить себя от вреда, получаемого от курения.
и...?
имеем, объективно, несущественный (умозрительный) вред, по сути, на уровне вреда от кофе или шоколада.
и имеем плюс в виде легкого способа избавиться от вреда (очень существенного) табакокурения.

 

[noKK]

когда их поток в тебя превысит

Прошу не забывать что некоторые вещ-ва быстро выводятся из организма (кстати никотин в их числе) а некоторые очень тяжело (привет макдональдс)

Почему слово ужасные у вас заключено в ковычки?

потому что данные истории не стоят и выеденного яйца т.к. в 80% это черный само ПиаР, 15% использование дешевых безимянных китайских зарядок, 5% механические повреждения аккумулятор и пр. неожиданности.

куда даже Китай поставляет

Вы забываете о замечательном сайтах типа dealextreme. там за 2$ моджно заказать "фирменную" зарядку которая и спровоцирует маленький феерверк. не стоит забывать что фирменные з/у достаточно дорого стоят., не все согласны покупать их. (кстати в большенстве случах как раз выявленны дешевые китайские зарядки)

 

[noKK]

Karah, Равенна, приветствую Друзья!
не мог пройти мимо некоторых... реплик ))

вред от ЭС

вред.. как много в этом слове.
как ранее я упомянул состав жидкости я определяю сам.
пропилен гликоль (далее ПГ) как и глицерин (далее ВГ) водорастворимы многоатомные спирты давно регламентированные ВОЗ как не опасные. Тот факт что данные компоненты присутствуют в лекарствах, в пище, напитках, кондитерских изделиях и пр. это подтверждает.
Пищевой ароматизатор.... ну тут не надо объяснять, на текущий момент трудно найти сферу где Не применяется.

Количество (пожалуйста будьте внимательны) я максимально выпариваю в сутки не более 4-х мл жидкости, большую часть которой я выдыхаю... максим того что останется в организме 0,5 мл (завысил... ну да не суть).
Выпив бокал полусладкого вина вы употребите больше (дадада все перечисленные мною компоненты и там используются). схев конфет.. .и даже выпив сироп от кашля.

Неужели вы думаете что это так вредно?

 

[Oleg10011001]

ну в таком случае давай резюмируем? так сказать подведем итог всех наших баталий? судя по всему из вреда у нас остается только вред (на уровне вреда от кофе) от никотина как от стимулятора и очень странный вред от того что как и в любом устройстве с аккумулятором (как то электрическая зубная щетка, электробритва) может бахнуть аккумулятор, с оговоркой что этому предшествует очень сильный (вплоть до ожога руки) нагрев.
а из пользы, как от средства заменяющего сигарету, и позволяющего без каких-либо чудовищных усилий воли и вреда себе, в психологическом плане, избавить себя от вреда, получаемого от курения.
и...?
имеем, объективно, несущественный (умозрительный) вред, по сути, на уровне вреда от кофе или шоколада.
и имеем плюс в виде легкого способа избавиться от вреда (очень существенного) табакокурения.

К вредностям стоит таки добавить некоторое кол-во канцерогенов и токсических веществ. Тот же пропиленгликоль вроде как тоже является канцерогеном... Разве его количество в ЭС стремится к нулю? Кроме того к вредностям (пусть и не для здоровья, а для кормана) отнесем то, что деньги потраченые на ЭС могут оказаться выброшенными на ветер, если курильщику не удастся перейти на ЭС, а такие случаи бывают.

З.Ы: Аккумулятор возможно может нагреться столь стремительно, что парящий не успеет среагировать на это.

 

[Oleg10011001]

пропилен гликоль (далее ПГ) как и глицерин (далее ВГ)

Вроде как уже доказано, что пропилен гликоль является канцерогеном...

 

[iFuckёBrain]

Читала эту ветку весь день.

Ну тебе вообще неча было делать, наверное

 

[Karah]

стоит таки добавить некоторое кол-во канцерогенов и токсических веществ.

какое и желательно в сравнении с например хлебом - меня честно говоря счас ломает искать эти цифры, может у кого из камрадов память получше и вспомнит где оно есть?
очень интересно про токсические вещества - пруф в студию!

 

[Karah]

Тот же пропиленгликоль вроде как тоже является канцерогеном...

любой житель земли, кроме малочисленных племен, не совсем вышедших из каменного века, ежедневно потребляет и ПГ и ВГ и ароматизаторы в не меньших кол-вах, а скорее всего и в больших! посмотри на вики обозначения пищевые ПГ и ВГ и погляди их содержание в продуктах...

 

[Равенна]

к вредностям (пусть и не для здоровья, а для кармана) отнесем то, что деньги потраченые на ЭС могут оказаться выброшенными на ветер, если курильщику не удастся перейти на ЭС, а такие случаи бывают.

Oleg10011001, Олеженька, мне ТАК нравится этот ваш настрой! "возможно, не удастся...случаи бывают..." На форуме, посвященном ОТКАЗУ ОТ КУРЕНИЯ, блин! Притом, что некоторые пользователи утверждают, что

Без серьезных волевых усилий и от никотиновой зависимости можно избавиться, у меня нет сомнений на этот счет. А вот одежду складывать - приходится приложить титанические усилия, чтобы приучить.

Все эти "удастся" в нашей голове, понимаете, в голове, а не в ЭС, пластыре или таблетках. Все просто. 1) Вы принимаете твердое решение перейти на альтернативный способ получения никотина. 2) Вы на него переходите. Пока у вас в голове "а не вредно ли это?", "а для чего это все?", "а вдруг не получится?" - вы будете продолжать курить. Вы не перейдете ни на ЭС, ни на ЗОЖ, пока не захотите этого и не поверите, что вы это сможете.

Итак, вред ЭС пункт
10) "А вдруг у меня не получится". Лечится - сменой мотивации.

 

[Karah]

к вредностям отнесем то что деньги потраченые на ЭС могут оказаться выброшенными на ветер, если курильщику не удастся перейти на ЭС, а такие случаи бывают.

я вот прошлой весной купил велосипед и хотел все лето ездить на работу и назад на велике, но не сложилось - чисто вот лень и прочие придумки - полагаю что виноват велосипед! по твоей логике выходит что он вреден - деньги-то и не малые на ветер?

 

[Karah]

Аккумулятор возможно может нагреться столь стремительно, что парящий не успеет среагировать на это.

нет, уже проводили эксперименты. да чо далеко ходить - думаешь Равенна на балконе сидела парила и вдрег нагрелся аккум? наверняка дело было в комнате и она еще и добежала до балкона, а он цуко еще и не бахнул после полета