Вейп Избавился от аналога, но чувствую зависимость от ЭС

[burokrat]

Сдается мне, что тут просто психологическую зависимость от сигарет вытесняет не менее сильная психологическая зависимость от ЭС. В данном случае ЭС не орегинальны, и думаю, что с сигарет также можно спрыгнуть на насвай, а также живание и нюханье табака. Оно надо? Тут на форуме люди вообще избавляются от зависимостей, а не занимаются заменой одной на другую...

пока процесс отказа от табака вполне успешен и безпроблемен, дальше надеюсь больше, а вышеперечисленная гадость содержит табак Люди избавляются от табачной зависимости ? так и мы тогда люди или нет ?

 

[Oleg10011001]

Я все больше прихожу к мысли, что сама по себе никотиновая зависимость сильно переоценена.

Предлагаю не торопиться, и начать приходить к этой мысли после того, как длительное время не будите пользоваться не аналоговыми сигами, ни ЭС, ни каким либо другим заменителем...

 

[Mitrich]

Вообще не нашел ни одного случая, чтобы пластырь у кого-то вызвал зависимость. За всю историю не было такого.

Интересное замечание. Надо обдумать. Все же, думаю никотиновый пластырь не совсем корректно сравнивать с сигаретой. Никотин из пластыря поступает там как-то равномерно и, наверно, не очень заметно для организма. А никотин из сигареты в сочетании с другими компонентами и угарным газом (который сам по себе способен вызывать эйфорию) вызывает то самое чувство «легкого приятного дурмана», к которому и стремится курильщик. А в целом да, правильнее было бы говорить о зависимости от сигареты, а не от никотина. Это я все о том же — пытаюсь анализировать, что же все-таки заставляет снова браться за сигарету, когда никотиновая зависимость уже, казалось бы, преодолена.

 

[burokrat]

Пока в голову приходит только тупость и легкодоступность сигарет

 

[Oleg10011001]

пока процесс отказа от табака вполне успешен и безпроблемен, дальше надеюсь больше, а вышеперечисленная гадость содержит табак Люди избавляются от табачной зависимости ?

На мой взгляд вы занимаетесь словоблудием... Если разобраться, в аналоговых сигаретах табак тоже врят ли есть.

 

[Mitrich]

Предлагаю не торопиться, и начать приходить к этой мысли после того, как длительное время не будите пользоваться не аналоговыми сигами, ни ЭС, ни каким либо другим заменителем...

Я как-то не курил полгода. Вообще (ЭС тогда еще то ли не было, то ли я к ним относился так же, как большинство здесь на форуме). Из этих полугода не было, наверно, ни одного дня, когда бы мне не хотелось закурить. Вы полагаете, это была никотиновая зависимость?

 

[Oleg10011001]

Mitrich, я думаю, что это была психологическая зависимость развившаяся на базе никатиновой зависимости и промывки мозгов...

 

[burokrat]

На мой взгляд вы занимаетесь словоблудием... Если разобраться, в аналоговых сигаретах табак тоже врят ли есть.

а если разобраться еще больше то может и есть, у вас есть лаборатория ? скорее вы сами занимаетесь тем в чем меня обвиняете, впрочем считайте что хотите, а я пишу то что думаю, не более.

 

[Mitrich]

психологическая зависимость развившаяся на базе никатиновой зависимости и промывки мозгов

Хех... что же за «психологическая зависимость» такая — длиной в полгода? Вообще-то, я очень непрошибаемый , мозги мне достаточно сложно промыть. Вот кто-то шоколад любит или там бананы. Наверно, если будет достаточно сильная мотивация, можно отказаться и от того, и от другого, но желание съесть шоколадку никуда не денется. Это тоже зависимость?

 

[burokrat]

Хех... что же за «психологическая зависимость» такая — длиной в полгода? Вообще-то, я очень непрошибаемый , мозги мне достаточно сложно промыть. Вот кто-то шоколад любит или там бананы. Наверно, если будет достаточно сильная мотивация, можно отказаться и от того, и от другого, но желание съесть шоколадку никуда не денется. Это тоже зависимость?

нет, это промывание мозгов на самом деле она вредная и невкусная и шоколада в ней нет PS <-это шутка юмора, вон и смайлик там

 

[Евгений Юдин]

А никотин из сигареты в сочетании с другими компонентами и угарным газом (который сам по себе способен вызывать эйфорию) вызывает то самое чувство «легкого приятного дурмана», к которому и стремится курильщик.

Да, точно....

У отравленного отмечаются признаки нарастающего поражения центральной нервной системы: головная боль, головокружение, нарушение координации движений и рефлекторной сферы, а также ряд сдвигов психической деятельности, напоминающих алкогольное опьянение (эйфория, утрата самоконтроля, нецелесообразные поступки и т. п.). Характерно покраснение кожи пораженных. Когда количество угарного газа в крови превышает 50–60%, развиваются судороги, утрачивается сознание и, если не принять экстренные меры, человек может погибнуть вследствие остановки дыхания и работы сердца.

То есть на лицо при курении наблюдаются ужасные, отвратительные ощущения, мозг плывет, начинается тахикардия, мозг чувствует себя плохо, наступает апатия, резко снижается количество жизненной силы. Так можно и кони двинуть, организм выделяет слюну, чтобы смыть яд - курильщики отплевываются. Резко повышается давление, выделяется адреналин - весь организм перешел в состояние боя, внутрь организма введен страшный яд, идет головокружение рвота, кашель, то есть организм всеми силами пытается вывести дерьмо изнутри. Почему у многих курильщиков запор после отказа? Потому что само курение приводит к тому, что организм всеми путями пытается вывести яд из организма. Даже через дефекацию. Никотин будучи ядом нервным вызывает нарушение работы ЦНС, отсюда человека мотает из стороны в сторону, ему дурно, хреново.

Сигарета - а это типичное описания работы сигареты - не может никак вызывать зависимость. Все ощущения от курения ужасные. Там нет вообще ничего приятного. Все тело протестует, оно орет - не вводи в меня яд. Курильщик, который говорит, что курение его расслабляет, просто тупо описывает ощущения СЛАБОСТИ. Физическая слабость не может быть приятной, она ужасна.

Теперь про эйфорию. Был у друга в гостях, сам выпиваю крайне умеренно. Купил 5 литров пива, сели, выпили, часов 5 или 6 пили. Я выпил где-то около двух литров. Почувствовал себя пьяным, невменяемым, усталым, сознание путалось, из рук выпадали предметы, чему-то глупо улыбался, ощущения были ужасными. Меня тошнило, тянуло поблевать, на следующий день я лежал в лежку целые сутки. Что из алкогольного опьянения является кайфом - так и не понял. Мне вообще не понравились ощущения. Это отвратительные, мерзкие ощущения отравления, слабости, усталости, головной боли, дерьмо полное. Что в 16 лет, что сейчас мой организм мне говорит, что алкоголь - это полный пиздес. Что это отрава. Но лишь сейчас я стал его слушать.

А я знаю людей, которые мне говорят, что алкоголь их расслабляет, им нравится пить водку, 60 градусный самогон. Вот как можно врать самим себе.

Эйфория у них, блин.

 

[Oleg10011001]

Евгений Юдин, если расчет был в том, чтобы получить кайф после передозировки, то это была плохая идея... Кайф есть там, где алкоголь потребляется умеренно. Хотя с другой стороны возможно у каждого свой кайф и кому-то в кайф после выпивки обниматься с унитазом...

 

[burokrat]

Да, точно....

. Вот как можно врать самим себе.

Эйфория у них, блин.

в целом абсолютно согласен, очень странно видеть абсолютно похожие описания и точку зрения, прям аш ссыкатно чёто , прям "уличная магия" , а в целом согласен, все очень похоже на то что я бы сказал по этому поводу, за исключением что если я или кто из друзей напивался, то фиг мы себя помнили и на утро, и никаких рвотных позывов, только с болью в бошках бегали воду литрами пили друг у друга спрашивали а что было ? (это было достаточно давно, и забыто как страшный идиотизм в целом, все эти для веселья, для аппетиту, для сугреву и прочее говно)

 

[Oleg10011001]

Хех... что же за «психологическая зависимость» такая — длиной в полгода?

Та же самая, что и у реальных наркоманов... Реально с этой зависимости и с героина спрыгивает сопоставимый процент людей.

 

[burokrat]

Евгений Юдин, если расчет был в том, чтобы получить кайф после передозировки, то это была плохая идея... Кайф есть там, где алкоголь потребляется умеренно. Хотя с другой стороны возможно у каждого свой кайф и кому-то в кайф после выпивки обниматься с унитазом...

умеренно ? это как ? до какого состояния у вас считается умеренным ? 0,16 промилле ? или как ? и для чего пить вообще ?
PS честно не понимаю

 

[Oleg10011001]

burokrat, умереной нужно считать ту дозу, после которой ты хорошо себя чувствуешь и не превращаешся в свинью. Говорить о какой-то конкретной дозе в данном случае невозможно, т.к. тут все слишком индивидуально. То, что тебе не понятен кайф не означает что его нет.

 

[burokrat]

на метадон

умереной нужно считать ту дозу, после которой ты хорошо себя чувствуешь и не превращаешся в свинью.

а если после любой человеку становится хуже ? реакция притупляется, разум туманится, рамки приличия рушатся , все в прогрессии употребленного, то тогда вообще не пить ? или у других другие симптомы к сожалению мне неизвестные (а может и к счастью) ? PS ИМХО вот только не знаю таких людей кого бы алкоголь сделал быстрее или умнее, и сдругой стороны настолько быстрых людей которым так плохо молниеносно реагировать на жизненные ситуации и алькоголь бы замедлил и сделал нормальными

 

[jamiroquai]

Интересное замечание. Надо обдумать. Все же, думаю никотиновый пластырь не совсем корректно сравнивать с сигаретой. Никотин из пластыря поступает там как-то равномерно и, наверно, не очень заметно для организма. А никотин из сигареты в сочетании с другими компонентами и угарным газом (который сам по себе способен вызывать эйфорию) вызывает то самое чувство «легкого приятного дурмана», к которому и стремится курильщик. А в целом да, правильнее было бы говорить о зависимости от сигареты, а не от никотина. Это я все о том же — пытаюсь анализировать, что же все-таки заставляет снова браться за сигарету, когда никотиновая зависимость уже, казалось бы, преодолена.

Если бы зависимость была от дыма (угарного газа и прочего) то ЭС была бы плохой заменой) ЭС нормально так заменяет обычные сигареты и накуриваешься) и можешь так спокойно жить хоть вечно... однако отказываясь от ЭС начинаются те же приколы как с обычными сигами... вывод: никотин)

 

[Oleg10011001]

burokrat, действительно, о любом опьянении можно говорить, что человеку стало хуже, т.к. имеет место острая интоксикация. Однако это теория, а на практике не один человек не отождествит понятия "стало плохо" и " реакция притупляется и разум туманится", т.к. ради изменения сознания и снятия комплексов алкоголь и потребляется, а притупление реакции побоку, т.к. это практически не мешает, если ты конечно разумный человек и не сидишь за рулем. Вот когда начинается нарушение рамок приличяия, можно говорить о передозировке. Однако такие эксцесы характерны не для всех и видимо зависят от личностных особенностей пьющего.

 

[jamiroquai]

пластырь помогает невелировать синдром отмены... сгладить его... однако обратной стороной медали - дольше продолжается зависимость...
Представь себе табачную зависимость как многоэтажный дом... быстрее всего спуститься с этажа - выпрыгнуть из него....(перестать курить) но больно) а можно по лестнице спуститься(контролируемо снижать дозу) не больно но относительно очень долго) тут уж кто как решает... оба способа имеют право на существование...
К сожалению (это мое личное мнение) ЭС не способ бросить... с помощью них нельзя контролируемо снизить потребеление, как и с помощью выкуривания все меньшего кол-ва обычных сигарет. Все равно что просто дом перекрасить в другой цвет и все)