Я утомился от кальяна

[skosovsky]

Пошел в ледяной душ и сделаю зарядку - раз я это уже выбрал, смысл ждать завтра)))

 

[МасЛинА]

Шикарная))) Круто как бы и мне спорт добавить, мне банально идти в туда не хочется, я не понимаю зачем(((

Зачем? Я с детства занималась, тренер пришел к нам домой, чтобы родители посодействовали в регулярном посещение без пропусков))) Я вроде была перспективная. Получилось наоборот, мама полный запрет установила, тренеру сказала "ей учиться надо".
Но мышцам будто движения не хватает, когда вдруг не занимаюсь. Говорят, это зависимость тоже)))
Я, правда, с тренировками не перебарщиваю, считаю опыт и знания у меня имеются.

 

[МасЛинА]

Шикарная))) Круто как бы и мне спорт добавить, мне банально идти в туда не хочется, я не понимаю зачем(((

Говорят, если себя пересилишь, и тебе понравится, тогда начнешь получать эндорфины. А это мощный стимулятор. Качки готовы хоть каждый день заниматься. Красивое тело-это тоже мотивация)))
И вообще, чтобы держать себя просто в тонусе необязательно заниматься на тренажерах.

 

[skosovsky]

Зачем? Я с детства занималась, тренер пришел к нам домой, чтобы родители посодействовали в регулярном посещение без пропусков))) Я вроде была перспективная. Получилось наоборот, мама полный запрет установила, тренеру сказала "ей учиться надо".
Но мышцам будто движения не хватает, когда вдруг не занимаюсь. Говорят, это зависимость тоже)))
Я, правда, с тренировками не перебарщиваю, считаю опыт и знания у меня имеются.

Больше похоже на привычку, чем на зависимость)))
Да и это очевидно полезно для здоровья)))

Я вот купил карту на год, оплатил тренера на месяц и лень ходить, карточка смотрит на меня с упреком уже)))
Но есть идеи как начать))

 

[skosovsky]

Говорят, если себя пересилишь, и тебе понравится, тогда начнешь получать эндорфины. А это мощный стимулятор. Качки готовы хоть каждый день заниматься. Красивое тело-это тоже мотивация)))
И вообще, чтобы держать себя просто в тонусе необязательно заниматься на тренажерах.

Я не могу сказать что мне это понравилось, я занимался 1 день с тренером же.
Красивое тело конечно прикольно, но блин это ходить нужно регулярно))
Ледяной душ и зарядка - как раз для тонуса )

 

[Эйя]

Я вот не считаю, что сказки смотрю. А вот вначале да. Когда началось я все каналы смотрела, и пророссийские и либеральные и украинские, чтобы понять. Сейчас только определенные новостные (без эмоций) и двух блогеров. Они хорошо анализируют, еще и зарубежные события освещают.

Я вообще все новости бросила смотреть на всех ресурсах. Повлиять я на это всё равно никак не могу, а негативные эмоции испытываю.

 

[Эйя]

Не всем, у меня не получается верить в сказки(( критическое мышление не дает - я умею очень быстро проверять информацию, но что дает эта информированность, в итоге это начинает выглядеть как зависимость от этого, а в чем польза? моя профессия же не журналист))

Это потому что тебе не хочется верить в сказки. Я верю в какие-то из них, но недолго. Скатываюсь в анализ)))

 

[Эйя]

Такая вещь, как курения сигареты - целиком зависит от меня только(((

А почему тебя это расстраивает? Это ж круто, что ты можешь управлять событиями своей жизни))

 

[МасЛинА]

Больше похоже на привычку, чем на зависимость)))
Да и это очевидно полезно для здоровья)))

Я вот купил карту на год, оплатил тренера на месяц и лень ходить, карточка смотрит на меня с упреком уже)))
Но есть идеи как начать))

Только один способ: ходить, пока не понравится))) Но это не точно.

 

[Эйя]

Зачем? Я с детства занималась, тренер пришел к нам домой, чтобы родители посодействовали в регулярном посещение без пропусков))) Я вроде была перспективная. Получилось наоборот, мама полный запрет установила, тренеру сказала "ей учиться надо".
Но мышцам будто движения не хватает, когда вдруг не занимаюсь. Говорят, это зависимость тоже)))
Я, правда, с тренировками не перебарщиваю, считаю опыт и знания у меня имеются.

И мне нравится ощущение от тренировок. Но каждый раз приходится заставлять себя. ))

 

[МасЛинА]

А почему тебя это расстраивает? Это ж круто, что ты можешь управлять событиями своей жизни))

Не расстраивает.
Сейчас злость, что опять придется все заново. Оказалось, что зависимость никуда не ушла. Это меня удивило.

 

[Эйя]

Не расстраивает.
Сейчас злость, что опять придется все заново. Оказалось, что зависимость никуда не ушла. Это меня удивило.

Злость это, конечно, лучше чем грусть. А я помню после качелей очень ждала этих признаков "заново". Они были для меня как предвестники свободы. Но признаков тогда почти и не было)

 

[skosovsky]

Не расстраивает.
Сейчас злость, что опять придется все заново. Оказалось, что зависимость никуда не ушла. Это меня удивило.

Злость - эмоция, за ней стоят мысли - вот с ними работать надо.
Логика такая:
Есть несколько сущностей
1. Условно от природы это:
- ощущения - то что мы ощущаем в организме, давление, боль, жжение и т.п.
- эмоции - радость, злость, грусть, печаль и т.п.

Спойлер: Эмоции

- мысли - имеется ввиду мысль которая приходит в первый раз (инсайт)

Эмоции, мысли (инсайты), ощущения - они все приходящие, т.е. пришли и сами ушли, невозможно радоваться или злиться долго - если тебе кажется что возможно - то, за это отвечают как раз концепции

2. Концепции
- это сборная штука, подкрепленная выводами, интерпретациями мозга - когда люди переживают долго, это как раз поэтому
- т.к. это интерпретация, реальных фактов там практически нет, все домыслы, а домыслы - это такая штука - как повернешь так и будет...
- в идеале человек должен уметь останавливаться и разбирать эти концепции, на факты и вымыслы - иначе для тебя все это факты (потому что придумано твоим мозгом, а ему мы доверяем)
- когда разбираешь концепции на факты и вымыслы - отношение изменяется автоматически, появляется новая интерпретация - мозг в отличие от человека мгновенно готов понять и принять факт того что он ошибся и добавил вымысел

Все это кажется муторным, но это и не нужно часто делать, если есть опыт такой работы - мозг это и сам умеет делать - мне достаточно спросить себя "А где ответственность за мое состояние?", "А зачем я сейчас сам себе делаю хуже?"

Зачем я все это написал)))
Когда я спрашиваю, какие мысли стоят за эмоцией...

Я предлагаю тебе:
- понять какие эмоции стоят за ситуацией
- какие мысли стоят за эмоцией

Увы добраться до концепций другого способа нет - просто так узнать причину почему именно такое отношения не просто - как правило человек говорит другие вообще мысли и сильно не все.

Когда есть список мыслей на эту эмоцию, нужно задавать вопросы - а вот эта мысль факт это или вымысел.
Если тебе что-то беспокоит - фактов там обычно нет вообще, все вымыслы))

Например, мысли:
1. Опять прийдется начинать все заново
2. Оказалось что зависимость не ушла

это факт или это вымысел? очевидно что это вымыслы, хотя ты не согласишься (и это нормально), я расскажу как я вижу что это вымыслы:
1. Опять прийдется начинать все заново
- мысль о будущем, а ты не в будущем находишься, может начнешь, а может нет - мы в настоящем живем и от нас зависит делаем мы что-то или нет, можешь не начинать
- я бы отдельно еще разобрал у себя эту мысль, почему прийдется? это же жертва какая-то, отпусти, не начинай. Избавляться от зависимости из позиции жертвы - это верный способ остаться заложником зависимости
- обесценивание "все заново" - лично я бы не разбирал, она сама уберется, если ты разделишь факты и вымыслы
2. Оказалось что зависимость не ушла
- зависимость не та сущность, которая ходит или бегает - тут ты передаешь ей ответственность и мозг тут тебя и держит - потому что - раз от зависимости зависит ушла она или нет - мозгу делать ничего не надо - ждем когда уйдет.

Итого:
Факты (они нейтральны - не делай тут окраски новой - просто нейтральные факты):
- Буду я избавляться от никотиновой зависимости или нет - зависит от моего выбора
- Я начала курить сама и у меня теперь есть никотиновая зависимость

Вымыслы:
- Опять прийдется начинать все заново
- Оказалось что зависимость не ушла

Что важно - это пример, к фактам ты должна прийти сама.
Когда у тебя будут новые факты - мозг сам изменит отношение, потому что ты вернешь себе ответственность.

 

[skosovsky]

Злость это, конечно, лучше чем грусть. А я помню после качелей очень ждала этих признаков "заново". Они были для меня как предвестники свободы. Но признаков тогда почти и не было)

Злость, грусть - это отрицательные эмоции, они не разделяются по смыслу хуже, лучше.
В этом примере это еще и сильно разные эмоции, условно сравнивать можно Злость и Гнев (разная сила проявления одной и той же эмоции злость)

Если ты посмотришь как эмоции вообще создаются у человека - это отдельная история, но мы этим управлять не можем - скорости не те. Поэтому оценивать лучше или хуже некорректно - это то, чем мы не управляем. Но мы управляем тем, как мы дальше поступаем с этими эмоциями и как долго и глубоко переживаем по этому поводу.

 

[Эйя]

Злость, грусть - это отрицательные эмоции, они не разделяются по смыслу хуже, лучше.
В этом примере это еще и сильно разные эмоции, условно сравнивать можно Злость и Гнев (разная сила проявления одной и той же эмоции злость)

Если ты посмотришь как эмоции вообще создаются у человека - это отдельная история, но мы этим управлять не можем - скорости не те. Поэтому оценивать лучше или хуже некорректно - это то, чем мы не управляем. Но мы управляем тем, как мы дальше поступаем с этими эмоциями и как долго и глубоко переживаем по этому поводу.

Подожди, ты говоришь, что некорректно оценивать, но при этом называешь эмоции злости и грусти отрицательными. Что это, если не оценка? В каждой эмоции есть и положительные, и отрицательные стороны. Говоря о лучше и хуже я не сравнивала похожесть или разность. Я рассматривала с точки зрения продуктивности. В этом плане злость, направленная в нужное русло, гораздо полезнее, чем грусть. Ну если только ты не поэт, воспевающий несчастную любовь и меланхоличность осени. Да и с позиции некоторых эзотерических наук злость лучше, зачастую это эмоция действия. Мы, конечно, можем развить нашу дискуссию, но есть опасность скатиться в пустую софистику.))

 

[МасЛинА]

Ты сказал, что с обеими частями не согласен.

Сильно-сильно болела мышца. И мысль о том, что буду терпеть боль и держать себя в руках среди курящих, чтобы не сорваться, была невыносима. Еще и не показывать, что мне больно. Я просто на тот момент убрала то, на что могла повлиять.
Наш мозг всегда выбирает оптимальный вариант.

Я думаю, что эта часть верна. Мозг обрабатывает информацию за 13 миллисекунд. Сбрасывать его со
счетов не стоит.
А вот вторая часть:

Вымыслы:
- Опять прийдется начинать все заново
- Оказалось что зависимость не ушла

Вот с эти точно согласна.

И в конце: Сергей, ты точно программист? Или психолог?

 

[skosovsky]

Подожди, ты говоришь, что некорректно оценивать, но при этом называешь эмоции злости и грусти отрицательными. Что это, если не оценка? В каждой эмоции есть и положительные, и отрицательные стороны. Говоря о лучше и хуже я не сравнивала похожесть или разность. Я рассматривала с точки зрения продуктивности. В этом плане злость, направленная в нужное русло, гораздо полезнее, чем грусть. Ну если только ты не поэт, воспевающий несчастную любовь и меланхоличность осени. Да и с позиции некоторых эзотерических наук злость лучше, зачастую это эмоция действия. Мы, конечно, можем развить нашу дискуссию, но есть опасность скатиться в пустую софистику.))

Ну что для тебя отрицательные числа и положительные - это хорошие и плохие?
Так разделяют эмоции - чтобы было понятно, что радость относится к группе положительных, а грусть к группе отрицательных.

Из моего опыта работа с эмоциями - своих и других - среди отрицательных эмоций (за исключением пограничных случаев) нет никакой разницы с какой эмоцией работать - одинаково абсолютно - человека же не эмоции беспокоят))

 

[Эйя]

Ну что для тебя отрицательные числа и положительные - это хорошие и плохие?
Так разделяют эмоции - чтобы было понятно, что радость относится к группе положительных, а грусть к группе отрицательных.

Из моего опыта работа с эмоциями - своих и других - среди отрицательных эмоций (за исключением пограничных случаев) нет никакой разницы с какой эмоцией работать - одинаково абсолютно - человека же не эмоции беспокоят))

Для меня положительные и отрицательные числа что-то эфемерное, не из моей системы)) И да, я знаю, что эмоции именно так и разделяют, но это необъективно. Мы с детства привыкаем, что грусть и злость это отрицательно, а значит плохо. И потом запрещаем себе эти эмоции.
Могут и эмоции беспокоить. Чисто на своём опыте. И именно их можно закуривать, что я с успехом многие годы и делала)

 

[skosovsky]

Ты сказал, что с обеими частями не согласен.

Я думаю, что эта часть верна. Мозг обрабатывает информацию за 13 миллисекунд. Сбрасывать его со
счетов не стоит.
А вот вторая часть:

Вот с эти точно согласна.

И в конце: Сергей, ты точно программист? Или психолог?

Наша рациональная часть мозга - которая как раз рационализирует и объясняет почему мы испытываем ту или иную эмоцию - очень медленная, если сравнивать со скоростью появления эмоции.

Ну для примере тебе - когда происходит что-то небезопасное физическое - кто-то резко выпрыгнул из темноты - ты получишь и страх и адреналин и можешь начать бежать или драться и только потом уже получишь мысли)) там разница в скорости условно как у идущего человека и летящей ракеты в космосе, эмоции мы контролировать не можем никак исключительно из-за разницы в скорости...

Я не согласен с обоими частями, потому что ты работаешь с мыслями, задавая себе вопрос, а почему же это произошло и дальше ты получаешь опять объяснение рациональной части мозга (которое и так уже основано на вымыслах у тебя, потому что там позиция жертвы - кто-то или что-то ответственен за эту ситуацию больше чем ты), а работать тебе нужно начать с эмоциями - что ты чувствовала в тот момент и сейчас - и дальше задавать вопрос, а какие мысли по этому поводу у тебя есть. Потом разбирать их на факты и вымыслы.

Я не программист и не психолог)) Я предприниматель, просто по пути меня многие вещи интересовали и я с этим разбирался, а так как мне важно разбираться детально - я могу поддержать эту беседу...

 

[МасЛинА]

Наша рациональная часть мозга - которая как раз рационализирует и объясняет почему мы испытываем ту или иную эмоцию - очень медленная, если сравнивать со скоростью появления эмоции.

Ну для примере тебе - когда происходит что-то небезопасное физическое - кто-то резко выпрыгнул из темноты - ты получишь и страх и адреналин и можешь начать бежать или драться и только потом уже получишь мысли)) там разница в скорости условно как у идущего человека и летящей ракеты в космосе, эмоции мы контролировать не можем никак исключительно из-за разницы в скорости...

Я не согласен с обоими частями, потому что ты работаешь с мыслями, задавая себе вопрос, а почему же это произошло и дальше ты получаешь опять объяснение рациональной части мозга (которое и так уже основано на вымыслах у тебя, потому что там позиция жертвы - кто-то или что-то ответственен за эту ситуацию больше чем ты), а работать тебе нужно начать с эмоциями - что ты чувствовала в тот момент и сейчас - и дальше задавать вопрос, а какие мысли по этому поводу у тебя есть. Потом разбирать их на факты и вымыслы.

Я не программист и не психолог)) Я предприниматель, просто по пути меня многие вещи интересовали и я с этим разбирался, а так как мне важно разбираться детально - я могу поддержать эту беседу...

Я более склонна к точным наука)))
Знаю, мозг обрабатывает информацию, в том числе от тела за миллисекунды. А потом уже появляется эмоция. Ты сам об этом говоришь.
А те мысли, что я или кто-то еще высказывает, являются результатом мышления. В мозгу человека рождается 6 000 мыслей за день. Следовательно, всегда можно дать иную интерпретацию событию. И это знакомо криминалистам.
Скажу почти крамольную вещь, я не во всем доверяю психологии. Есть знания по психодиагностики.