Можно ли перестать быть алкоголиком, если научился контролировать употребление алкоголя?

[Анатолий75]

А вот это, опять таки за недостатком данных, мы уходим в гипотезы.

Согласен. Или точнее, на основании данных, которыми располагаем на данный момент и которые ни разу не могут считаться объективными.

 

[vbykov]

Вот если бы вы или я привели бы некоторые статистически значимые данные, тогда бы мы уже оперировали фактами, а не мнениями. Мое мнение, кстати, основано на том, что я лет двадцать назад слушал курс наркологии. И то, что осталось в голове после этого наверное нельзя назвать стройным научным знанием, но тем не менее для более менее увесистого мнения вполне достаточно, чтобы лишний раз не идти и не перепроверять. Впрочем, если мне на блюдечке с голубой коемочкой в виде ссылки предоставят опровергающие исследования, то я без всякой предвзятости с интересом ознакомлюсь.

 

[Анатолий75]

Так я до сих пор называю это исключением. Просто мой тезис не имеет силу факта, а лишь силу мнения. Равно как и ваш.

Интересно, не чем основан этот тезис, если Ваши личные наблюдения говорят об обратном? (множество контролирующих)

 

[vbykov]

Интересно, не чем основан этот тезис, если Ваши личные наблюдения говорят об обратном? (множество контролирующих)

выше написал пост - так уж получилось, что мое образование включало в себя курс наркологии (непрофильный предмет)

 

[Анатолий75]

Вот если бы вы или я привели бы некоторые статистически значимые данные, тогда бы мы уже оперировали фактами, а не мнениями. Мое мнение, кстати, основано на том, что я лет двадцать назад слушал курс наркологии. И то, что осталось в голове после этого наверное нельзя назвать стройным научным знанием, но тем не менее для более менее увесистого мнения вполне достаточно, чтобы лишний раз не идти и не перепроверять. Впрочем, если мне на блюдечки с голубой коемочкой ввиде ссылки предоставят опровергающие исследования, то я без всякой предвзятости с интересом ознакомлюсь.

Я курсы не слушал, но когда сам с зависимостью боролся, то много времени провел в библиотеке, изучая вопрос. И, конечно, подробностей не помню, но мнение достаточно устойчивое по поводу контроля. Почему и сам полностью не отказался.

 

[vbykov]

Анатолий75 одна из типичных ловушек в формировании мнения - собственное окружение. Оно может быть гомогенно по определенным признакам и вы на этих примерах генерализируете эти признаки до всего сообщества в целом, хотя это - репрезентация лишь вашей группы. Например, если вы вращаетесь среди математиков, то считаете умение решать дифуры впитывается с молоком матери, а если завсегдатай гейклубов, то в каждом встречном видите педераста.

 

[Анатолий75]

Анатолий75 одна из типичных ловушек в формировании мнения - собственное окружение. Оно может быть гомогенно по определенным признакам и вы на этих примерах генерализируете эти признаки до всего сообщества в целом, хотя это - репрезентация лишь вашей группы. Например, если вы вращаетесь среди математиков, то считаете умение решать дифуры впитывается с молоком матери, а если завсегдатай гейклубов, то в каждом встречном видите педераста.

Я это знаю. Поэтому никогда не формирую мнение исходя из личного опыта (но полностью его не отбрасываю). Почему и поднял вопрос о статистике или исследованиях.
Об это даже Горький, кстати, писал "А это , дядя, от того, что не вся Земля в твоем участке поместилась. Осталось маленько и опричь его" (с)
И, кстати, мне не обязательно на пальцах объяснять))) Я и в общем виде понимаю)))

 

[ogurez]

Мне кажется, что когда ты процесс выпивки контролируешь, значит ты алкоголик. Если не контролируешь, то есть собралась компания или просто так иногда дома, выпил 50-100 грамм и дальше не тянет, не думаешь и не пьешь ты не алкаш, просто было желание выпить. Когда контроль, значит включаешь силу воли, а это алкоголизм.

Алкоголь и не алкоголики плохо контролируют. Вечером в компании накушаются, а с утра болеют. Уже с опытом на долгих посиделках начинают к хитростям прибегать: бокальчик алкоголя, бокальчик воды.

 

[Evermay]

2. Когда рамки очень жесткие, вплоть до полного запрета, кому-то так проще (ибо нет соблазна, и точка), а кому-то тяжелее. Если привести аналогию с жесткой диетой, то через какое-то время диета грозит срывом и ещё большим набором веса. И чем жёстче диета, тем сильнее срыв.

По мне, вот это ключевое.
Жесткий запрет = жёсткий срыв.
Жесткие методы не со всеми работают. Точнее, с некоторыми работают в обратную сторону. Нафиг надо, проще подержать себя в руках несколько дней в году, чем постоянно в полном отказе на измене ждать, что выкинет головушка в каких-то необычных обстоятельствах.

 

[vbykov]

Я это знаю. Поэтому никогда не формирую мнение исходя из личного опыта (но полностью его не отбрасываю). Почему и поднял вопрос о статистике или исследованиях.
Об это даже Горький, кстати, писал "А это , дядя, от того, что не вся Земля в твоем участке поместилась. Осталось маленько и опричь его" (с)
И, кстати, мне не обязательно на пальцах объяснять))) Я и в общем виде понимаю)))

Ну так и я учитываю личный опыт. Смотря на каком уровне только учет идет. Чем макрее уровень, тем микрее роль личного опыта

А на пальцах я не вам объясняю. Мы ж транслируем нашу беседу в общественном месте, потому для большего охвата аудитории можно и прояснить детали, даже если предполагаешь, что основной оппонент ими владеет.

 

[алкоголик 2000]

Существует. Про герыч не скажу (да и полагаю, @алкоголик 2000 условно написал), но про наркоту послабее примеры есть.
Зависимости разные, но в качестве обозначения области определения вполне.
Ну раз зависимости разные, поясни - пью раз 5-6 в год. Что не так? Дозы за раз разные могут быть от 100 г коньяка до 0,5 л водки (моя норма - все помню, не падаю)))
В 90-е пил страшно. Тормознул и стал бороться, когда с отходняка галлюцинации конкретные были (смерть в саване, черти, гроб). Когда боролся, поначалу бывало срывался в запои, потом научился контролировать. Уже давно вообще усилий воли не прилагаю, чтобы остановиться. Видимо, от настроения зависит - 100 г достаточно или 500

лоботомию если сделать то примерно такой эффект.

 

[Myxo]

Мне страшно КУ. Я скорее склонна вообще перестать пить после марафона. Лично для меня ку может стать как с сигаретой. Ну пару затяжек, 1 сигарета в день это не зависимость и т.д. И я не хочу 1 бокальчик красного. Я хочу бутылку, чтобы расслабиться и отключиться. Ку - это постоянный контроль. Сначала будет чаще, потом больше. Разрешить себе развязаться, и привет опять алкоголизм. Это при том, что у меня никогда не было запоев. Но остановиться я не могу. И правильно кто-то на 1 странице писал. Нормально это когда ты пьёшь и не думаешь о том сколько пьёшь. Два бокала и больше не хочешь. А если всё время себя контролируешь, тогда ты алкоголик. И зачем тогда вообще пить и нервничать о том, что можно превысить дозу?

 

[алкоголик 2000]

Таких не существует в природе. Наркоманы, курильщики и алики - всё-таки разные зависимости.

зависимости страшны потерей здоровья ухудшением качества жизни и смертью от самой зависимости и болезней связанных с ней. И в чём они в итоге разные,? На мой взгляд тяжёлые даже не так вредны для общества в целом.

 

[алкоголик 2000]

Соблазн когда превосходит здравый смысл

это где такое определение существует?Я так полагаю в вашей фантазии...тогда где критерий здравого смысла?

 

[NonSmokah]

Какая у вас познавательная дискуссия, господа...

 

[Анатолий75]

Ну так и я учитываю личный опыт. Смотря на каком уровне только учет идет. Чем макрее уровень, тем микрее роль личного опыта

А на пальцах я не вам объясняю. Мы ж транслируем нашу беседу в общественном месте, потому для большего охвата аудитории можно и прояснить детали, даже если предполагаешь, что основной оппонент ими владеет.

Да, добавлю, нередко бывает, что личный опыт вполне вписывается в общую модель независимо от уровня обобщения (хотя, конечно, и не всегда). Ну это и понятно - не на Луне, слава богу, живу.))) И не в мире фантазий, которые иногда возникали в 90-е под влиянием алкоголя и кой-чего покрепче...)))

 

[VadCH]

У меня, кстати, тоже множество примеров когда с запойных студенческих времен люди с обретением семьи, работы и ответственности перестали месяцами на пролет бухать. Но тяга осталась, видно. Видно, что убери у них сейчас семейство, работу и ответственность, ну например закинь на месяц в избушку с алкоголем, они весь этот месяц будут жрать, не просыхая )

Смысл не в ответственности, работе или семье. Человек, страдающий алкогольной зависимость всегда будет пить. Это только наркоманы бывают "спящими". Алкоголь принят обществом и причин его не пить социальных нет. Алкоголизм это болезнь. Все зависит от стадии. Есть же стадия бытового пьянства, которая присутствует у подавляющего количества употребляющих алкоголь. Социальные условия значимы, но не определяющие

 

[vbykov]

Да, добавлю, нередко бывает, что личный опыт вполне вписывается в общую модель независимо от уровня обобщения (хотя, конечно, и не всегда). Ну это и понятно - не на Луне, слава богу, живу.))) И не в мире фантазий, которые иногда возникали в 90-е под влиянием алкоголя и кой-чего покрепче...)))

Ну это-то естественно, учитывая, что геном на 99,8% или около того одинаков у всех людей )) Потому личный опыт отбрасывать нельзя, конечно - большинству из нас сорок лет, мы в основном кучерявы, живем в Новосибирске и женаты на Даше. Здесь я согласен.

 

[ОлежкA]

Проще не выпить ни одной, чем выпить только одну

Правильно, зачем попросту пачкаться

 

[Серж 2305]

Анатолий75 одна из типичных ловушек в формировании мнения - собственное окружение. Оно может быть гомогенно по определенным признакам и вы на этих примерах генерализируете эти признаки до всего сообщества в целом, хотя это - репрезентация лишь вашей группы. Например, если вы вращаетесь среди математиков, то считаете умение решать дифуры впитывается с молоком матери, а если завсегдатай гейклубов, то в каждом встречном видите педераста.

Это 100%, свое окружение мы создаем сами. В зависимости от тараканов голове, так же и оцениваем людей и обстановку.))