Никотин - это наркотик?

[Евгений Юдин]

Все, что людям нравится, доставляет удовольствие, кайф, что успокаивает, что меняет их сознание, что дарит им покой, расслабление, поднимает настроение, избавляет от страдания и в конечном счете вызывает желание вновь и вновь повторять это - это люди и называют наркотиком. Чисто в обывательском смысле. С этой точки зрения никотин - это, конечно, наркотик. Бросив курить, человек лишается счастья, покоя и радости. И страдает без него. И жаждет вновь вернуться к любимой сигарете, готов закрыть глаза на все риски и уйти с головой в клубы дыма.

И эта любовь к никотину никогда не пройдет у некоторых.

 

[Alegoria]

Бросив курить, человек лишается счастья, покоя и радости.

ты действительно так считаешь?

Поясню, почему я не уверена, что никотин можно считать наркотиком.

От наркотика, действительно опасного и тяжелого, не отвыкают так просто, как это было у меня.
От наркотика бывают сильные ломки, которых у меня никогда не было.
Любой наркотик, если его употреблять такое количество лет (ок. 10), не может не вызвать привыкание (в случае, если, как ты говоришь, зависимости у меня не было).

Я знаю случаи, когда у людей случались реальные проблемы с кофе - в основном, с давлением, но это не могло остановить их пить кофе. Таким образом, можно сказать, что кофе - тоже наркотик. Так ли это? Тогда очень многое наркотик - сахар, соль, чай... Да что угодно. Получается какая-то ерунда.

Я бы скорее назвала никотин стимулятором, вызывающим стойкое привыкание.
И да- когда речь идет о никотине, стоит рассматривать его не в сигаретах, а отдельно, потому что никотин в сигаретах - явление комплексное.

 

[Евгений Юдин]

ты действительно так считаешь?

Я? Нет. Но некоторые чувствуют себя несчастными без сигареты. Хотя раньше, когда бросал, чувствовал себя несчастным, было себя жалко и хотелось сильно курить. Но время шло и страсть ушла.

Я бы скорее назвала никотин стимулятором, вызывающим стойкое привыкание.

Не такое уж и стойкое, если учесть, что в развитых странах десятки миллионов бросили курить. И у меня в реале 53 человека бросали курить порой под 30-летний стаж за 5 минут. Вес, правда, кое-кто набирал не хилый. Даже ничего не читали для бросания, ничего не пили. Семки некоторые щелкали.

Я знаю случаи, когда у людей случались реальные проблемы с кофе - в основном, с давлением, но это не могло остановить их пить кофе.

Я тоже читал случаи, когда люди не могли бросить пить кофе. И у них был синдром отмены. Кофе, как и никотин - это алколойд, такой же стимулятор, слабый на самом деле - они даже не нашли применения в допинге. Он обязан вызывать привыкание по логике. Раз способен оказывать влияние на процессы в организме. И судя по числу пьющих чай и кофе людей - вполне возможно. Люди пьют кофе и чай из-за кофеина. Убери его - смысл исчезнет в кофе питии.

Лично я думаю, что да, вызывает.

Таким образом, можно сказать, что кофе - тоже наркотик. Так ли это? Тогда очень многое наркотик - сахар, соль, чай... Да что угодно. Получается какая-то ерунда.

На самом деле это так и есть. Ты разгадала все зависимости. Именно так они и работают. Все, что человеку нравится, все, что дает ему кайф, все, что позволяет уйти от усталости, боли, поднять настроение, то есть, как говорят наркоманы - меняет его текущее состояние - вызывает привыкание. И чем сильнее, быстрее, продолжительнее действие какого-либо препарата - тем и сильнее хочется втыкать его в себя.

Поэтому какая-нибудь морковка зависимость не вызывает - от нее нельзя " тащиться". А шоколад, соль, сладкое, никотин, кокаин, героин, жир - вполне способны вызывать зависимость.

Ты говоришь ерунда? А мужчины, которые играют часами в какие-нибудь "Танчики", чем уж так принципиально отличаются от алков, которые в гаражах пьют горькую? Или женщины, которые спускают все деньги в магазинах, так ли отличаются от парня, который проигрывает все деньги одноруким бандитам? Аналогии дальше можешь подобрать сама.

Но ты можешь не париться. Сегодняшние технологии позволяют увидеть в мозгу, какие области активно начинают работать при приеме веществ, при воспоминании об агенте зависимостей. И все зависимости стимулируют один и те же отделы. И мозг примерно одинаково реагирует на вредную, но вкусную пищу, на прием кокаина и прочие стимуляторы.

То, что "вставляет", то и вызывает привыкание. Всегда.

 

[юрко]

Все, что людям нравится, доставляет удовольствие, кайф, что успокаивает, что меняет их сознание, что дарит им покой, расслабление, поднимает настроение, избавляет от страдания и в конечном счете вызывает желание вновь и вновь повторять это -

секс

 

[Alegoria]

То, что "вставляет", то и вызывает привыкание. Всегда.

ну, вызывает привыкание/зависимость это еще не равно наркотик.

Вот что я нашла:

"Кроме общеупотребительного определения наркотиков существуют и более специальные. Так, принятое в США юридическое определение гласит, что наркотиком является любое вещество, способное вызывать пристрастие, независимо от того, оказывает оно с фармакологической точки зрения наркотический эффект или нет; употребление таких веществ ограничено законом. Есть и обыденное определение, согласно которому наркотик – это любое средство, вызывающее привыкание (поэтому иногда разновидностью наркотиков называют спиртные напитки). Помимо алкоголя есть целая группа веществ, как растительного, так и синтетического происхождения, которые имеют свойство воздействовать на психическое состояние человека. Из «природных» веществ можно назвать алкоголь, табак, чай и кофе, опий, листья коки, кат, галлюциногенные грибы и кактусы и т.п. Синтезированных веществ тоже достаточно много. Наиболее известные – синтетические опиоиды (метадон, фентанил, промедол), амфетамины, галлюциногены (ЛСД), барбитураты, транквилизаторы. В той или иной степени, все эти вещества могут быть объектом злоупотребления или привести к развитию зависимости, но наркотиками считаются только те из них, которые внесены в официальный список наркотических веществ, свободный оборот которых ограничен законом. Внесение того или иного вещества в «наркотический список» базируется не только на его возможности вызывать зависимость, но и на социальных и культурных традициях. Так, например злоупотребление алкоголем и табаком может привести к более выраженной зависимости, чем употребление марихуаны или галлюциногенных грибов, но, тем не менее, ни алкоголь, ни табак в список наркотиков не включены"

 

[Евгений Юдин]

От наркотика, действительно опасного и тяжелого, не отвыкают так просто, как это было у меня.

Кокаин, допустим, не вызывает по многим обзорам физической зависимости, в отличии от того же никотина. Но он вызывает сильнейшую тягу. То есть никотин вызывает физическую зависимость, а крэк нет. И тем не менее, именно кокаин будет считаться наркотиком по сравнению с никотином. Никому в голову не придет считать безобидный алколойд - никотин - наркотиком. То есть в США тех же никотин не входит в списки наркотиков, а кокаин да.

Ты будешь смеяться, но симптомы отмены от кокаина слабее, чем симптомы отмены от никотина. Отмена от прекращения игры в компьютерные игр может быть сопровождаться более сильными симптомами.

Только вот есть кое-что любопытное))))

Я не знаю случаев передоза от никотина. А ряд звезд, померших от крэка, постоянно расширяется. Я не знаю самоубийств на фоне приема никотина, а при потреблении кокаина хватает. Я не слышал, чтобы кому-то мешало вождение машины с сигаретой. А кокаиновый укурок представляет опасность. Я знаю, что наркоманы кокаиновые представляют опасность для себя и своих близких. Они воруют, идут на преступления. И умирают от перодоза.

Злые языки болтают, что Фрейд сам употреблял кокаин и с восторгом к нему относился. И, что характерно, смог спрыгнуть с него, а с безобидного никотина нет. Так какое вещество является более сильным?

Так что же такое наркотик?))))))

В той или иной степени, все эти вещества могут быть объектом злоупотребления или привести к развитию зависимости, но наркотиками считаются только те из них, которые внесены в официальный список наркотических веществ, свободный оборот которых ограничен законом.

Да, это так. Запрещенное юридически является. В США есть списки веществ.

Понимаешь, в чем фишка. Для меня нет понятия наркотики. Потому что я знаю, что все, что способно дарить кайф, удовольствие, что может менять текущее состояние человека в лучшую сторону, что радует, успокаивает, дает ярко выраженные психические эффекты, способно формировать зависимость.

Мы можем лишь говорить об опасности и безопасности.

1. То есть героин, кокаин, синтетические наркотики сложной природы крайне опасны и должны быть всегда под запретом( тут спорно тоже все). Слишком высока и быстра расплата за кайф. С точки зрения здоровья, социума.
2. Способность наркотика встраиваться в жизнь человека у алкоголя всего лишь в районе 10 процентов. То есть только 10 процентов, употребляющих его, от общего числа имеют проблемы от злоупотребления его. И им ставится диагноз - зависимость. Мы не можем ради этих 10 процентов запретить другим людям наслаждаться алкоголем.
3. Марихуана, никотин, кофеин собственно всего лишь слабые психостимуляторы. Сам никотин не шибко страшен. Страшны смолы, угарный газ. Из-за курения люди не убивают других людей, не насилуют, не воруют, то есть риски для общества маленькие. Поэтому нужно их, курящих, оставить в покое. Пускай курят и наслаждаются своей любимой сигаретой( не мешая другим). А лучше всего предложить им парить ЭСки, чтобы избежать рисков для здоровья.

 

[Oleg10011001]

3. Марихуана, никотин, кофеин собственно всего лишь слабые психостимуляторы.

IMHO, марихуана явно лишняя в этом списке...

2. Способность наркотика встраиваться в жизнь человека у алкоголя всего лишь в районе 10 процентов. То есть только 10 процентов, употребляющих его, от общего числа имеют проблемы от злоупотребления его.

Тут я тоже вынужден не согласиться, т.к. прекрасно вижу, что масса алкоголиков просто не попадает в поле зрения наркологической службы и соответственно не учитывается.

 

[Fighter]

Глупый спор. Вся дискуссия о простом вопросе зашла в дебри наркологии и юридических тонкостях. Каждый в меру своей прогугленности пытается что-либо доказать, или "докопаться" до слов собеседника. А ведь понятие "наркотик" для всех субъективно: кто то видит в нем [наркотике] опасность для окружающих, кто-то вред для здоровья, кто-то социальную и личностную гибель. Я считаю, что никотин - наркотик, потому что вредит здоровью и заставляет тратить деньги помимо воли. Для меня и моего мировоззрения не принципиально: способы получения, классификация и уж тем более американская интерпретация терминов.

 

[Alegoria]

А ведь понятие "наркотик" для всех субъективно

Очень сложно что-либо обсуждать, опираясь лишь на субъективные категории. Дело в том, что у слов есть свои определения, которые можно найти в толковых словарях или умных книжках, иначе есть высокий риск одно и то же слово понимать по-разному. Вот Евгений Юдин, например, понимает слово наркотик как "все, что способно дарить кайф, удовольствие, что может менять текущее состояние человека в лучшую сторону, что радует, успокаивает, дает ярко выраженные психические", то есть сюда можно отнести и шоколад, и секс))) я же, например, считаю наркотиком только тяжелые вызывающие зависимость и наносящие непоправимый вред здоровью хим. вещества, занесенные в специальные списки рядом организаций (для меня это все же авторитет какой-никакой). Вы считаете, что "наркотик, потому что вредит здоровью и заставляет тратить деньги помимо воли" (девушки тогда - тоже наркотик)). Если в таком ключе обсуждать что-либо на разных языках (не обязательно никотин), можно в такие дебри уйти!, тут, мне кажется, все-таки важно прийти к какому-то одному пониманию, что такое наркотик, отбросив субъективное восприятие.

 

[Fighter]

Endsplit, рядом каких организаций? А почему именно этих? Ну и так далее и так далее... Демагогия.

 

[Евгений Юдин]

Есть аддиктология. То есть наука о зависимостях. Так вот в ее область изучения входят и не химические зависимости.
Есть такие зависимости, как....
1. Созависимость. То есть жизнь с зависимым человеком.
2. Шопоголизм.. ТО есть зависимость от покупок. Имеет все клинические симптомы зависимости.
3. Анорексия, булимия, пищевая зависимость. Например, проводились опыты по введению любителям пищи препарата, который применяется для лечения героиновой наркомании и у них пропадало желание есть такую пищу. Сочетание жирного плюс сладкого плюс соленого оказывает на мозг такое же влияние, как кокаин, например. Это сочетание лежит в ожирении, например.
4. Гэмблинг. То есть зависимость от азарта.
5. Токсикомания. То есть никотиновая, алкогольная, бензиновая, зависимость от клея Момент, зависимость от вдыхания лакокрасочных продуктов.
6. Есть лекарственная зависимость. То есть зависимость от того же Нафтизина и других препаратов.
7. Есть зависимость от работы. От онлайн игр.

Сейчас существует более 100 веществ, видов деятельности, которые можно отнести к аддикциям.

Есть интересные работы о том, что даже педофилия является формой аддиктивного расстройства. Есть еще культовая зависимость. Например, зависимость от свидетелей Иеговы. И так далее.

То есть, исходя из всей информации, мы уже можем говорить, что зависимость, аддикция является чисто универсальным механизмом. И вещества, определенная деятельность практически любая может вызывать все симптомы зависимости. С этой точки зрения глупо говорить о каких-то наркотиках.

Раньше наркотиками считались лишь опиатные препараты. А теперь есть списки веществ, куда включены не только они. То есть термин расширился.

Сам никотин и алкоголь - это обычная бытовая токсикомания. По типу нюханья клея. Вдыхания паров бензина, например.

 

[Евгений Юдин]

секс

Да. Именно так. Есть зависимость от порно. От случайного секса. Это самые настоящие психические расстройства. Некоторые даже ставят себе зависимость от онанизма и пытаются преодолеть навязчивое желание дрочить. На могу не выложить свою любимую статью по этой теме. Я лично вновь ржал, надеюсь, это вам доставит удовольствие. При этом для лечения использовался метод Карра.

Многие онанисты прибегают к сокращению количества актов матурбации как к временному средству на пути к полному их прекращению, или как к попытке установить контроль над маленьким чудовищем. Сократить количество рекомендуют в качестве поддержки многие участники нашего форума.

Тотчас же с онанистом начинают происходить вполне определенные и неприятные вещи:
1. С ним произошло самое худшее. Он вновь зависим от мастурбации и поддерживает жизнь чудовища не только в теле, но и в уме.
2. Теперь ему хочется, чтобы в ожидании следующей мастурбации его жизнь текла быстрее.
3. Раньше, до попыток сокращать онанизм, он просто автоматически дрочил, чем, по крайней мере, хотя бы частично облегчал муки отвыкания. Теперь же, в дополнение к обычным стрессам и напряженным жизненным ситуациям, он сам провоцирует собственные страдания, вызываемые муками отвыкания от мастурбации и терзающими его большую часть жизни. Поэтому он сам вынуждает себя быть несчастным и иметь дурной характер.
4. Пока он потворствует своим желаниям, он не получает удовольствия от онанизма и даже не осознает, что дрочит. Все происходит автоматически. Единственные оргазмы, от которых, по его мнению, он получает удовольствие, — это оргазмы, испытанные после периода воздержания (например, первая мастурбация после недели, месяца и т.д.).
Теперь, выжидая перед мастурбацией дополнительный день, он «получает удовольствие» от каждой мастурбации. Чем дольше онанист ждет, тем более приятной она становится для него; поскольку «удовольствие» от онанизма — это не сам онанизм, а окончание волнений, вызванных тягой к онанизму (неважно, слабая ли это физическая тяга или умственная хандра). Чем дольше вы страдаете, тем «приятнее» становится каждая мастурбация.
(...)
Сокращение количества актов онанизма не только не работает, но и является жесточайшей пыткой. Оно не действует, поскольку онанист надеется, что, привыкая мастурбировать все меньше и меньше, он сможет уменьшить свое желание дрочить. Но это не привычка. Это — зависимость, а природа любой зависимости заключается в том, чтобы желать все больше и больше, а не меньше и меньше. Поэтому чтобы сократить онанизм, онанисту придется проявлять силу воли и дисциплинированность всю оставшуюся жизнь.
Биологическая зависимость от онанизма не является основной проблемой в отказе от онанизма. С ней легко справиться. Основная проблема — ошибочная вера в то, что онанизм приносит вам удовольствие. Это ошибочное убеждение изначально создается «промыванием мозгов», которое происходит еще до того, как мы начинаем дрочить, а затем усиливается реальной зависимостью. Единственное, что в действительности делает сокращение онанизма, — усиливает это заблуждение, доводя его до такой степени, что онанизм начинает полностью властвовать над жизнью онаниста, заставляя его поверить, что самой ценной вещью на земле является следующий оргазм.
Как я уже говорил, сокращение количества все равно никогда не работает, поскольку вам придется проявлять силу воли и дисциплинированность всю оставшуюся жизнь. Если у вас недостаточно силы воли, чтобы бросить, то ее тем более не хватит, чтобы оптимизировать. Бросить дрочить намного легче и менее болезненно.
Я слышал буквально о тысячах случаев, когда сокращение количества актов онанизма заканчивалось неудачей. Несколько удачных попыток, о которых мне известно, были достигнуты резким прекращением онанизма после довольно непродолжительного периода, в течение которого онанист сокращал количество актов мастурбации. На самом деле они переставали дрочить вопреки сокращению количества, а не благодаря ему. Все, что оно им давало, — продление агонии. Неудавшаяся попытка сократить количество приводит к полному расшатыванию нервов онаниста, который еще более убеждает себя, что его зависимость от онанизма — пожизненная. Обычно этого достаточно, чтобы заставить его продолжать дрочить в течение последующих пяти лет, прежде чем он предпримет очередную попытку бросить.
Однако сокращение количества актов онанизма помогает увидеть полную бесполезность онанизма, поскольку наглядно иллюстрирует, что онанизм доставляет удовольствие только после периода воздержания. Вам нужно перестать биться головой о стену, чтобы почувствовать, как чудесно не делать этого.
Итак, перед вами следующий выбор:
1. Сократить количество актов онанизма на всю оставшуюся жизнь, что станет добровольным самоистязанием, и, кроме того, практически невыполнимо.
2. Продолжать душить самого себя в течение оставшейся жизни. В чем смысл?
3. Отнестись к себе с любовью и перестать дрочить. Сокращение количества показывает и еще одну важную вещь: такого понятия, как «случайно подрочил», не существует. Онанизм — цепная реакция, которая будет длиться всю жизнь, до тех пор, пока вы не предпримите уверенных усилий разорвать эту цепь.

Бойтесь сокращать количество

Многие онанисты утешаются сокращением количества, либо в роли опорного камня для прекращения, либо как попыткой обрести власть над ВД, - многие врачи и советчики рекомендуют сократить потребление в полезных целях.
Само собой разумеется, чем меньше дрочишь - тем лучше, но сокращать количество для отправной точки в прекращении - всегда провально. Именно попытки урезать потребление всю жизнь держат нас в западне.
Обычно потребление сокращают после неудачной попытки завязать. Спустя несколько дней воздержания онанист говорит себе что-нибудь вроде: "Без онанизма мне все равно не прожить, так что отныне я буду дрочить только по особым случаям, или сокращу количество до одного-двух раз в неделю. Когда приучусь дрочить раз в неделю, то смогу либо оставить как есть, либо подсократить еще".
И теперь происходят кое-какие ужасные вещи.
1. Никому не живется на свете хуже. Зависимость от удовольствия у него осталась, и ВД теперь задействует не только подсознание, но и частично сознание.
2. Теперь вся его жизнь превращается в нетерпеливое ожидание следующей дрочки.
3. До сокращения количества стоило ему захотеть подрочить, он дрочил и получал привычную поддержку в трудных ситуациях. Теперь же, в придачу к обычным жизненным волнениям и невзгодам, он своими руками вынуждает себя страдать от отсутствия этой поддержки почти всегда.
4. Потакая себе, он не получал от большей части дрочек удовольствия и не осознавал, что дрочит. Все происходило механически. Лишь некоторые приносили ему реальное наслаждение - те, что были после периода воздержания.
Но теперь, ожидая очередную дрочку несколько дней, он наслаждается каждой. Чем дольше он ждет, тем приятнее кажутся дрочки, потому что жизнь без онанизма для дрочера – страдание, как бы он ни пытался доказать обратное, занимаясь полезными делами.
Главная трудность в прекращении дрочить - зависимость от удовольствия.
Другая проблема - промывка мозгов; иллюзия, будто онанизм дает некую поддержку или поощрение, и будто жизнь без него - уже совсем не то. А сокращение количества, и подавно не отучая вас от дрочения, делает лишь одно: заставляет чувствовать себя беспомощным, незащищенным и несчастным, убеждая вас, что величайшая ценность в этом мире - следующая дрочка; что никогда и ни за что вы не будете без нее счастливы.
Нет более жалкого зрелища, чем онанист, который пытается сократить количество. Он пребывает в заблуждении, будто чем меньше он дрочит, тем меньше ему хочется дрочить. На самом деле все наоборот. Чем меньше он дрочит, тем больше удовольствия получает от онанизма. Значит, ВД получает свое, и требует еще и еще.
...
Некоторые сторонники онанизма говорят «природу не обманешь: если у тебя нет секса, надо самоудовлетворяться». Но природа не требует эякуляций трижды в день, и тем более не требует удовлетворения с самим собой. Преступление против природы человека совершает как раз тот, кто дрочит и дрочит ради кайфа, идя на поводу у своего ВД.
Сокращение количества не только не помогает, но и представляет собой худшую пытку. Не помогает оно вот почему: онанист изначально надеется, что, заведя привычку онанировать всё меньше, он умерит желание подрочить. Это не привычка. Это зависимость, а природа любой зависимости такова, что хочется всё больше, а не всё меньше. Поэтому в попытках сократить количество, онанисту приходится весь остаток жизни закалять силу воли и дисциплину.
Главная трудность в прекращении дрочить – стремление к удовольствию. Если утверждать, что онанизм совершенно не приносит удовольствия, и представляет собой лишь тяжкий груз, который мы вынуждены тащить всю жизнь – так почему бы не отбросить этот груз и не пойти по жизни легко и непринужденно? Нет, для онаноманов, даже для тех, кто кончает в день в среднем пять раз, у кого красные глаза от ночных бдений за порнухой, кто дрочит на бредовые фантазии, кто доходит до мастурбации на гей-порно, секс с животными и даже на трупы, бросить, по их сознательному или подсознательному мнению – большая проблема. Сокращение количества делает только одно: укрепляет заблуждение насчет кайфа до той степени, когда дрочение полностью подчиняет себе жизнь онаниста, в итоге тот сознательно убежден, что дрочка для него тягостная необходимость, а подсознательно - что желаннее следующей дрочки в этой жизни нет ничего.
Как я уже сказал, сокращение количества никогда не помогает так или иначе, потому что всю жизнь приходится закалять силу воли и дисциплину. Если на прекращение вам силы воли не хватает, то вам уж точно ее не хватит на сокращение количества. Перестать куда проще и не так болезненно.
Мне доводилось читать о многих случаях неудач в сокращении дрочения. В кучке известных мне благополучных исходов успех был достигнут, когда человек после относительно короткого периода сокращения "очень резко завязал". Эти онанисты перестали вопреки сокращению количества, а не благодаря ему. Оно лишь продлило агонию. Неудачная же попытка сократить потребление оставляет онаниста в упадке сил и в еще большей уверенности, что он подсел на всю жизнь. Обычно ее бывает достаточно, чтобы до следующей попытки он продрочил до посинения еще лет пять.
Тем не менее, сокращение количества помогает наглядно продемонстрировать полную ненужность дрочения: оно ясно дает понять, что онанизм приносит максимальное удовольствие лишь после периода воздержания. Приходится колотиться головой о стену (т.е. терпеть ломку), чтобы стало хорошо, когда остановишься.
Поэтому выбор таков:
1. Всю жизнь урезать количество. Добровольная пытка, и вам ее все равно не вынести.
2. Всю жизнь больше и больше сдрачиваться. А смысл?
3. Поберечь себя. Перестать это делать.
Другой важный момент, который наглядно демонстрирует сокращение количества: что нет такой вещи, как отдельная или случайная дрочка. Дрочение - цепная реакция, которая будет тянуться всю жизнь, если вы не сделаете полезное усилие, чтобы ее прервать.
ПОМНИТЕ: СОКРАЩАЯ ПОТРЕБЛЕНИЕ, НЕ СОКРАТИШЬ ПОТРЕБНОСТЬ.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))))))

Это феерично)