Контроль желания выпить

[Bombus]

а генетическая предрасположенность к зависимостям?

Не доказано ни то, ни другое, насколько я знаю.
А суть та же - "генетическая" перезапись списка удовольствий в долговременную память новорожденного.
Теоретически возможно. Но пока наукой не доказано.

я встречал информацию есть люди с предрасположенностью к зависимости, легко попадают в зависимости от разных вещей. как бы есть "чистая зависимость"

На моём языке - упрощённая и "укороченная" процедура записи источников удовольствия в долговременную память (в технике - прямой доступ к памяти). Ничего конкретного по этому вопросу сказать не могу.
Я технарь - я искал причину моей проблемы на самом нижнем уровне. И я её нашёл - у меня к "устройству" моей хим. зависимости больше вопросов нет.
Я зависим от двух наркотиков - от никотина и алкоголя ТОЛЬКО потому, что получИл от обоих УДОВОЛЬСТВИЕ. Хотя бы раз - всё, они записаны в мою память.
Кто-то возьмётся её "почистить"? Нет?
Тогда я - зависимый от алкоголя и табака.
Аминь.

 

[Угрюмый нелюдим]

Да, хотел, чтобы понять, на что ты опираешься в своих выкладках. И я его услышал. Сказал в ответ то, что вижу. Что не так? Если я вижу, что человек упорно отрицает научные данные (которые не просто "методичка", а мой личный опыт, опыт моих коллег да и большинства из научного сообщества.), то что ему можно сказать в ответ? Наверное только то, что вижу. Это и сказал. Не нравится? Не обессудь.

Я вижу, что по научным данным, лекарства от алкоголизма нет. А желающих научить контролируемо пить хватало в любые времена. Но никто из них не добился научно признанных успехов и Нобелевка за эту тему пока пылится в углу. Не обессудь.

А что смешного, скажи, пожалуйста?

P.S. Я правильно понимаю, что ты решил прицепиться к словам, чтобы не продолжать тему?

А ты серьезно думаешь, что выбросив что-то ненужное из своей жизни, нужно страдать об этом?
Тогда игра в "27 на выброс" не для тебя

Я просто выбросил алкоголь из жизни и не страдаю о нем. А вот ты упорно пытаешься продвинуть мысль о том, что нужно обязательно страдать. Не нужно! Выкинул и радуешься, как коробку от комп.кулера или сломанный телефон. Нет в жизни страдания при избавлении от ненужного
Когда человек понимает, что ему не нужны сигареты, алкоголь или еще что-нибудь, он просто расстается с этой зависимостью. А страдают как раз-таки недобросившие, которые не очень то и хотят изменять свою жизнь.

 

[Sergey]

Не доказано ни то, ни другое, насколько я знаю.

https://www.nature.com/articles/s41588-018-0307-5

 

[GNOM917]

Человек уходит в зависимость, чтобы не сталкиваться с тем, что его беспокоит. Как правило, он этого не видит, считая что курит/пьет потому, что зависим. Простое переключение оставит по сути все, как было.

Фишка в том, чтобы увидеть, что конкретно он избегает в своей жизни. Проработать избегающие аспекты, проработать те моменты, которые у него провисают в отношении к себе, проработать ценностный аспект жизни. Тогда не нужно будет избегать, и деятельность будет выстраиваться не через компенсацию недостатков (это все равно что жениться, потому что трахаться хочешь), а через то, чего человек действительно хочет. Тогда не будет попытки ЗАполнить свою внутреннюю пустоту, будет НАполнение тем, что ценно и важно.

ну да вообще то, внутренние проблемы вокруг которых крутятся зависимости, хоть плохие хоть хорошие, останутся. но для краткосрочной задачи, избавиться от плохой зависимости, переключение может помочь. я бросил курить и играть когда завис на форуме...и алкоголь просто до кучи. и больше не хочется

 

[Sergey]

Я вижу, что по научным данным, лекарства от алкоголизма нет. А желающих научить контролируемо пить хватало в любые времена. Но никто из них не добился научно признанных успехов и Нобелевка за эту тему пока пылится в углу. Не обессудь.

Мать-перемать, Игорь. Прочитай меня внимательно, пожалуйста.

Алкоголизм — это комплекс состоящий из физиологических (которые лечатся достаточно легко), психологических (которые "лечатся" в терапии у психологов/психотерапевтов) и социальных аспектов. Вчера в эфире как раз об этом с наркологом говорили. Физиология — это уж извини, как правило, дело десятое. Какая нафиг Нобелевка? Нобелевка за универсальный шаблон лечения миллиардов разных случаев проявления алкогольной зависимости?

Психологические аспекты — это не про "Я просто выбросил алкоголь из жизни и не страдаю о нем.".

Я просто выбросил алкоголь из жизни и не страдаю о нем. А вот ты упорно пытаешься продвинуть мысль о том, что нужно обязательно страдать. Не нужно! Выкинул и радуешься, как коробку от комп.кулера или сломанный телефон. Нет в жизни страдания при избавлении от ненужного

Покажи мне пальцем, где я продвигал мысль, что нужно страдать. Дословно.

 

[Sergey]

ну да вообще то, внутренние проблемы вокруг которых крутятся зависимости, хоть плохие хоть хорошие, останутся. но для краткосрочной задачи, избавиться от плохой зависимости, переключение может помочь. я бросил курить и играть когда завис на форуме...и алкоголь просто до кучи. и больше не хочется

Не могу не согласиться

 

[Фиалка 777]

Я уже тут полгода висну, а кто-то и 7 лет

 

[Sergey]

Я уже тут полгода висну, а кто-то и 7 лет

И не выпускают ))

 

[Фиалка 777]

И не выпускают ))

Выпускают) может это форумная зависимость

 

[Sergey]

@Фиалка 777, Мей би

 

[Угрюмый нелюдим]

Мать-перемать, Игорь. Прочитай меня внимательно, пожалуйста.

Алкоголизм — это комплекс состоящий из физиологических аспектов (которые лечатся достаточно легко) и психологических (которые "лечатся" в терапии у психологов/психотерапевтов). Вчера в эфире как раз об этом с наркологом говорили. Физиология — это уж извини, как правило, дело десятое.

Запой - это именно физиология. Когда мозг не работает, а "нужно выпить прямо сейчас и не важно чего". И соскакивают в него иногда и с первой рюмки (хотя иногда могут и месяцами "контролируемо пить", но результат всегда одинаков)
Когда человек осознает, что у него есть проблемы (утрированно - начал похмеляться), то физиология уже нарушена и пытаться вернуть обратное состояние - нереально. Потому что это не работает. И рано или поздно происходит момент срыва в загул, когда мозг отключается. Вот там увещевать бесполезно.

Покажи мне пальцем, где я продвигал мысль, что нужно страдать. Дословно.

Тынц

Можно, конечно, компенсировать зависимые аспекты. Например, уйти в какую-либо деятельность, но это будет та же замена алкоголя на деятельность. Тревога и внутренние тараканы при этом останутся.

Можно и попытаться не страдать. Но тревога и внутренние тараканы при этом останутся. Так что все равно придется страдать и мучаться

 

[Фиалка 777]

@Фиалка 777, Мей би

Пришлось гуглить)

 

[Sergey]

Можно и попытаться не страдать. Но тревога и внутренние тараканы при этом останутся. Так что все равно придется страдать и мучаться

Я там написал, что нужно страдать? Круто. Где конкретно? Где ты видишь фразу, что "нужно страдать"?

Моя цитата дословно:

Можно, конечно, компенсировать зависимые аспекты. Например, уйти в какую-либо деятельность, но это будет та же замена алкоголя на деятельность. Тревога и внутренние тараканы при этом останутся.

Это все равно, что назвать человека козлом, и начать ругать его за это.

Запой - это именно физиология. Когда мозг не работает, а "нужно выпить прямо сейчас и не важно чего". И соскакивают в него иногда и с первой рюмки (хотя иногда могут и месяцами "контролируемо пить", но результат всегда одинаков)
Когда человек осознает, что у него есть проблемы (утрированно - начал похмеляться), то физиология уже нарушена и пытаться вернуть обратное состояние - нереально. Потому что это не работает. И рано или поздно происходит момент срыва в загул, когда мозг отключается. Вот там увещевать бесполезно.

Ну да, запой — это физиология, яблоко — это яблоко, стол — это стол. Вот только я говорю про психологические аспекты алкогольной зависимости, а не физиологию.

 

[GNOM917]

Тынц

Можно и попытаться не страдать. Но тревога и внутренние тараканы при этом останутся. Так что все равно придется страдать и мучаться

Игорь, ты не совсем понимаешь причины. пример - у тебя плохая работа, просто тошнит, психика ищет как от этого избавиться и может попасть на алкоголь, глушить ту тошноту. ты поборешь эту зависимость - бросишь пить, но тошнота от работы останется и будет тянуть как то заглушить. а такие внутренние причины иногда и не видны.

 

[Угрюмый нелюдим]

Я там написал, что нужно страдать? Круто. Где конкретно? Где ты видишь фразу, что "нужно страдать"?

А что там нужно делать? Испытывать дискомфорт? Тревогу? Внутренних тараканов? Это те же страдания, только вид сбоку.
Проще совсем выбросить старые туфли или просроченные консервы и не мучаться над выброшенным. К алкоголю это так же относится.

Ну да, запой — это физиология, яблоко — это яблоко, стол — это стол. Вот только я говорю про психологические аспекты алкогольной зависимости, а не физиологию.

Ага. А контролируемое употребление (к нему ведь приходят, осознав, что есть проблемы, а не просто так ) рано или поздно приведет к запою. Опробовано миллионами людей. Аминь.

 

[Угрюмый нелюдим]

Игорь, ты не совсем понимаешь причины. пример - у тебя плохая работа, просто тошнит, психика ищет как от этого избавиться и может попасть на алкоголь, глушить ту тошноту. ты поборешь эту зависимость - бросишь пить, но тошнота от работы останется и будет тянуть как то заглушить. а такие внутренние причины иногда и не видны.

К работе цепями прикован, аки раб на галерах?

 

[Фиалка 777]

Я дико извиняюсь, но сейчас век виртуального общения у многих. Это же тоже зависимость.

 

[GNOM917]

А контролируемое употребление

я когда то наслаждался хорошим алкоголем, пил иногда по чуть-чуть, бутылка на несколько месяцев, просто как аристократ и мне это не мешало.

 

[GNOM917]

К работе цепями прикован, аки раб на галерах?

ты просто доебаться решил? )) я же написал - иногда такие внутренние причины человек сам не видит

 

[Угрюмый нелюдим]

я когда то наслаждался хорошим алкоголем, пил иногда по чуть-чуть, бутылка на несколько месяцев, просто как аристократ и мне это не мешало.

Я тоже пил по чуть-чуть. Но это было давно и неправда. Правда все закончилось не так весело.