так если это реально помогает, так зачем тогда трясуны месяцами. Откапали и всё, организм очистился и без трясунов.
-
⛔️ ПРОЙДИТЕ БЕСПЛАТНО ПЛАН БРОСАЮЩЕГО КУРИТЬ? И СТАНЬТЕ СВОБОДНЫМ ОТ ЗАВИСИМОСТИ.
-
Книга от автора Некурим.рф — #Некурим. Быть счастливым некурящим. Бумажная версия • Электронная версия, Аудио-версия
Алкоголизм - болезнь или распущенность?
- Автор темы Евгений Юдин
- Дата начала
так если это реально помогает, так зачем тогда трясуны месяцами. Откапали и всё, организм очистился и без трясунов.
ДженЯ
Старожил
- Сообщения
- 491
- Реакции
- 867
- Метод
- Сила Воли
- Лет курения
- 20
- Не курю с
- 15.11.2009
Так а как насчет откапывания, очищения организма от алко, чтоб не было трясунов? Или это всё миф?
Мы когда-то с подругой были в запое. Деньги кончались и надо было идти на работу. Я решила вызвать наркологов, чтобы нас откапали. Мне поставили первой , а ей долго вену искали, получилось на 10 минут позже. Мне убрали капельницу и ушли - я сказала, что сама смогу вынуть иголку подруге, когда капельница закончится. Как только они ушли подруга говорит, вынимай иголку, давай похмелимся. Вот и откапались. Сразу и обмыли наркологов.
Раз ты так хорошо разбираешься в проблеме алкоголизма, - почитай мои дневники нико и алко и скажи - я алкашка или придуриваюсь. Была бы оч благодарна за твое мнение. Можешь ответить в моем нико дневнике (ссыль под авкой), дабы не засорять чужую тему.
Тимоха, ну где я там хорошо разбираюсь) Так... наблюдаю, сопоставляю, сама раз в полгодика с подругой напиваюсь
По моим наблюдениям капалка эта что мертвому припарки. Ну то есть глобально она проблему не решает - вот откапался и как огурец и тем более прям склонность к выпивону пропала. Это в таких очень тяжелых случаях похмелья капалка как трамплин, чтоб хоть чуть-чуть смягчить муки страдальца. Не так же происходит - вот откапалась ты и стала трезвенницей. Капельница в своем позитивном терапевтическом эффекте это слону дробина перед монстром алкоголизма. Не более чем такой скромный вспомогательный элемент.Обязательно завтра с утра прочту твои дневники, щас спать. Но даже прям не знаю как брать на себя такую ответственность и тебе диагноз ставить. Сперва почитаю, а там видно будет. Напишу свое имхо)
Вот это https://ne-kurim.ru/forum/threads/11262/ типо моего алко дневника, там я много о себе рассказала. А нико под авой. Диагноз не, не надо. А мнение - давай.
ДженЯ
Старожил
- Сообщения
- 491
- Реакции
- 867
- Метод
- Сила Воли
- Лет курения
- 20
- Не курю с
- 15.11.2009
В крови даже самого отъявленного трезвенника имеется алкоголь. С2Н5ОН, так же,
как и тысячи других веществ, участвуют в процессе брожения, который непонятно
зачем протекает лет 70 в этом бурдюке с костями, который называется человеком.
Такой спирт, который научно называется эндогенным алкоголем, вырабатывается
внутренними силами организма. Отметим этот факт.
Если бы С2Н5ОН не принимал участие в обмене веществ, то у человека и не было бы
на него никакой реакции, кроме, разве что, отравления. Он просто пролетал бы
насквозь и выпадал снизу, как мусор. Ведь не весь же миллион веществ, что
попадает нам в рот в стакане с молоком, нужны нашему телу. Те, что нужны,
попадают в замес, а остальные вы(ва)ливаются с другого конца. Та же участь ждала
бы и С2Н5ОН, но он, вот беда, участвует в обмене веществ, что называется, по
закону.
Так вот, алкоголь жизненно необходим организму, и его концентрация в крови
управляет кое-какими процессами, в том числе и выработкой эндорфинов - это такие
вещества, участвующие в деятельности мозга. Повышенная выработка эндорфинов
вызывает состояние эйфории, уверенности, радости, свободы и т.п. Для этого мы и
пьем. Выжрал водки - эндорфин попер - жить хорошо. Что за новый год без
шампанского? Однако у алкоголя есть естественный враг - алкогольдегидрогеназа.
При избытке алкоголя организм дает команду на выработку алкогольдегидрогеназы и
она, выделившись, расщепляет алкоголь в пух и перья, которые выводятся из
организма поченью и печками. Сама она при этом тоже гибнет, как, к примеру,
кислота в реакции с щелочью. Если б не эта алкогольдегидрогеназа, то эндогенный
алкоголь бы только накапливался по мере жизни, и уже с годовалого возраста мы
все ходили бы вечно бухие в жопу, и никому никогда не надо было бы за водкой
бегать, тем более среди ночи. Но увы. алкогольдегидрогеназа (далее - АДГ) держит
эндогенный алкоголь на коротком поводке и его в здоровом организме ровно
столько, сколько надо человеку для поддержания своего бессмысленного
существования.
Теперь вольем в организм двести грамм. Уфф, хорошо пошла! Алкоголь попер в
кровь, долбанул по, кажется, гипоталамусу, или кто там за эндорфины отвечает. И
понеслась радость и веселье! Пока вы веселитесь, организму не до смеха. Он
срочно дает команду на повышенную выработку АДГ, бороться с нашествием непонятно
откуда взявшегося в крови алкоголя - вроде, команды на усиленную выработку
эндогенного спирта никто не давал. Вонь ацетальдегидов, что несется у вас из
пасти наутро, свидетельствует о том, что супостата таки победили. Если же все
еще воняет спиртом - значит, борьба продолжается. Теперь еще ацетальдегиды
выводить - тут напрягается печень, которая постепенно сдает вплоть до цирроза. А
обломки ацетальдегидов нагружают почки, которые тоже долго не протянут.
Но вернемся к алкогольно-дегидрогеназной кадрили. После N-ной попойки организм
адаптируется. АДГ теперь вырабатывается в повышенных количествах "на всякий
случай". Фабрика по выработке АДГ в результате регулярных тренировок стала
намного мощнее фабрики по выработке эндогенного алкоголя, которой, к тому же,
урезали мощность за ненадобностью. Это повышенное количество АДГ насмерть
забивает тот небольшой эндогенный алкоголь, который все-таки нужен. И нужен, в
частности, для выработки эндорфинов. Эндорфинов нет - нет и веселья. Алкан ходит
грустный, мрачный и ничто его не может ободрить, кроме бутылки. При взгляде же
на бутылку или, услышав "третьим будешь?", у него еще больше подскакивает
содержание АДГ, т.к. мозг, подобно собаке Павлова, вырабатывавшей слюну в ответ
на звонок, рефлекторно думает "Ну все, пздец, ща начнется" и свистит вниз "Давай
больше АДГ!". Концентрация АДГ теперь зашкаливает, а разложить ее побыстрее
может, ну вот те раз, только алкоголь, ибо печень расщепляет неиспользованную
АДГ с большим скрипом. В этот момент сила воли и распропоследняя клятва жене и
маме летят ко всем чертям, потому что организму надо залить пожар. Трубы горят,
понимаете?
Помимо этой потасовки с АДГ, алкоголь устраивает дебоши по всему организму. И
если эта самая дегидрогеназа убивает алкоголь, то тот, в свою очередь, убивает,
среди прочего, серотонин и дофамин. Эти два вещества нужны, чтобы думать.
Поэтому-то, замечали наверное, что после хорошего праздника "голова не варит".
Конечно, не варит. Варить нечем. Нейронам не доораться друг до друга, а то
небольшое количество нужных реактивов, что осталось, стягивается к участкам
мозга, контролирующим жизненно важные функции - дыхание и сердцебиение. А если
перебрать - то и на них не останется, и вот тогда-то алкан дает дуба от острой
сердечной или легочной недостаточности.
Примечательны последствия. Если в результате регулярных попоек стандартная
выработка серотонина падает, то производство дофамина - напротив, в качестве
компенсации, растет. Он, как и АДГ, начинает вырабатываться в повышенных
количествах. Поэтому у алкана в голове пустота постепенно заполняется "думами",
примитивными, навязчивыми и неотступными, а раз нет эндорфинов, серотонина и
следовательно, радости, то думы эти очень мрачные и тяжкие. Весь мир - говно,
думает алкан, и никакой кружок макраме его тут не спасет. Нужно влить ханки,
чтобы уничтожить дофамин и тем самым избавить страдальца от мучительных
размышлений.
Остановимся на этом, хотя продолжать можно очень и очень долго. Много веселых
шуток успевает отмочить С2Н5ОН с организмом.
Это я к чему вам рассказала? Это я к тому, что алкана одними проповедями, любовью
и наущениями не вылечить. Чтобы его вылечить, нужно одновременно:
1) стабилизировать биохимию мозга и нервной системы.
2) раскопать с помощью психотерапевта первопричину ухода от реальности в
алкогольный туман
3) найти ему способ получать кайф от чего-нибудь, кроме бухла. Понятное дело,
что о минете не может быть и речи. Ну хоть спортом каким. Спорт, туды его в
качель, эндорфин дает.
И даже кодирование без всего этого - это лечение пневмонии теплыми тапками.
Собственно, к чему... Алкоголизм - болезнь
аж мозХи вспотели 
завтра еще раз попробую разобраться.
Евгений Юдин
Гордость форума
Маруська, Тимоха, прочитал ваши посты. Про трясуны месяцами и про описания работы алко.
1. Стабилизировать биохимию мозга. Ага, ладно. Тут время.
2. Теперь нужно искать причины ухода в запои?
А это зачем? Типо, нашел причину и перестал страдать от алкоголизма?
3. Ну про кайф тоже смутно понять можно. Что из других источников черпать щедрой ложкой.
1. Стабилизировать биохимию мозга. Ага, ладно. Тут время.
2. Теперь нужно искать причины ухода в запои?
А это зачем? Типо, нашел причину и перестал страдать от алкоголизма?
3. Ну про кайф тоже смутно понять можно. Что из других источников черпать щедрой ложкой.
Если будешь думать жопой, то никогда не найдешь приключений себе на задницу.
Да шо ж ты такой въедливый...
По пункту 2 - типо нашел причину и перестал уходить в запои! От алкоголизма не надо страдать, им надо наслаждаться
, и смириться с тем, что алкоголизм - он навсегда. Возможна просто многолетняя устойчивая ремиссия. По пункту 3 - алкоголь грубейшим образом нарушает выработку этих самых эндорфинов в мозгу. И какое-то время без экзогенного алкоголя они вырабатываться не желают. Со временем все придет в норму. На первых стадиях отказа - да, заниматься тем, что способствует выработке Э, черпать удовольствие полной ложкой, что не так-то?
Евгений Юдин
Гордость форума
Маруська, ты сама тему подняла. Я о ней забыл. Не хотелось в ней давить. Алкоголизм, конечно, болезнь. Нормальному человеку не нужно применение никакой силы воли, посещения каких-либо организаций по типу АА, СОС, чтобы оставаться трезвым. Это я понимаю. И жизнь свою он с помощью всесильной бутылка не разрушает. Но также и очевидно, что у него есть выбор, что делать со своей болезнью.
Просто в твоем ответе нету фраз об изменении отношения к алко, умению справляться со стрессами без алко, умения выстроить свои отношения с жизнью, не ныряя на дно бутылки, что это определенная большая, сложная и, возможно, пожизненная работа.
В общем, жизнь без алко для алка - единственная подлинная реальность. Если повезет, со временем, даже начнет нравиться быть трезвым.
Я свой абонемент в клубе без алко продлеваю еще до 200 дней, а там посмотрю, что да как.
Просто в твоем ответе нету фраз об изменении отношения к алко, умению справляться со стрессами без алко, умения выстроить свои отношения с жизнью, не ныряя на дно бутылки, что это определенная большая, сложная и, возможно, пожизненная работа.
В общем, жизнь без алко для алка - единственная подлинная реальность. Если повезет, со временем, даже начнет нравиться быть трезвым.
Я свой абонемент в клубе без алко продлеваю еще до 200 дней, а там посмотрю, что да как.
Женя, Маруська, как раз об этом постоянно и твердит. ну не может она постоянно переписывать свои слова в каждом посту. если бы тебе было реально интересно, ты бы перечитал все посты и темы.
а так ты путаешь мои высказывания и Маруська, это я не согласна с твоим жизнь без алко для алка - единственная подлинная реальность и категорически не согласна
Жень, под последними словами подписываюсь. А уж КАК строить свою жизнь без алко, каждый сам решает. Это отдельный индивид со своим характером, своими особенностями, жизненными условиями. Универсального рецепта не даст никто, к сожалению
Ура, он с нами
он читал мою тему... А почему не согласна?
тогда зачем перекручивает?
тупизм какой-тону ты же всё прекрасно знаешь почему не согласна. и все мои мысли на этот счет тоже знаешь.
Тимоха, ну я как бы не могу тебе помешать самообманываться на счет КУ. Поторгуйся еще, потешься. Вот говорят, что где-то далеко, за горами, за морями, живет такой человек, который пил-пил, а потом научился пить как все нормальные люди и в запои не уходить. Но никто этого чудесного человека лично не видел. Зато обратных примеров кругом навалом.
Евгений Юдин
Гордость форума
тогда зачем перекручивает?
Я не читал весь дневник Маруськи и не знаю ее позиции и жизни. Я не знаю, посещает ли она АА, занимается ли своей психологией, своим отношением к алко. Я недавно узнал, что у нее есть дочка. Поэтому я не могу делать каких-то выводов о том, что и как считает Маруська. И когда мне что-то интересно, я спрашиваю. Я знаю, что она пьет Колме, когда тяга мучает. Знаю, что ее некоторые позиции совпадают с моим представлением об алко. Что легче научиться жить вообще без него, чем пытаться обрести умеренность, что жизнь трезвая в разы лучше, честнее, чем жизнь под бухлом.
Знаю, что у нее прекрасное чувство юмора и мне часто ее посты доставляют удовольствие читать. И еще она настоящая, реальная, выпуклая и обращает на себя внимание. Но ее философию и взгляды не знаю. Чаще просто в темах пересекаемся.
Ок. Ты не согласна. Я понял.
Маш, у тебя чё реально до сих пор есть желание выпить???
