Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

[jamiroquai]

Да нечего нечего....Нормально всё.)

Проблема только одна. Проблема восприятия. Кто то читает и понимает суть, а кто-то смотрит в книгу видит фигу

 

[MasterOfPuppets]

Проблема только одна. Проблема восприятия. Кто то читает и понимает суть, а кто-то смотрит в книгу видит фигу

Да ёмаё!! Опять не я первонах........тьфу бл.! Да и болт с ней с этой проблемой.......

 

[vbykov]

Да ёмаё!! Опять не я первонах........тьфу бл.! Да и болт с ней с этой проблемой.......

Да ёж ты ж мать, я специально караулил тоже. Пипец.

зы
Заберите у Юдина клавиатуру или перепутайте ему кнопки. А то он скоро опростится, возгласит непротивление злу насилием и уйдет в оптину пустынь.


зызы
Серж, давай по новой, удаляй ближайшие пару страниц.

 

[MasterOfPuppets]

Серж, давай по новой, удаляй ближайшие пару страниц.

Я требую фотофиниша!))

 

[MasterOfPuppets]

Вы серьезно так считаете? Насчет невозможного действия. Вы это скажите инвалидам, которые, несмотря на отсутствие конечностей, занимаются спортом. Вы им скажите, что они просто такие, им легко. А другим тяжело. Даже тупо бросить курить. Это носит только одно название - безвольность. И тут уже не спасут никакие заменители. Точка.

Нууу..........если у нас все будут такие же волевые как инвалиды-спортсмены. То в стране анархия будет. Жизнь так построена что одни проявляют волю, другие терпят, третьи со стороны наблюдают) А значит и люди с разной степенью вольностей(в хорошем смысле).....Так что....реально не для всех легко бросить курить. Вот чел такой почитал Карра вдохновился что реально не так страшен чёрт.....А через несколько часов его ломка как свернёт. Ну что тут лёгкого в упор не вижу.....Легко это когда бросил и забыл. А тут нефига не легко.

 

[jamiroquai]

Нууу..........если у нас все будут такие же волевые как инвалиды-спортсмены. То в стране анархия будет. Жизнь так построена что одни проявляют волю, другие терпят, третьи со стороны наблюдают) А значит и люди с разной степенью вольностей(в хорошем смысле).....Так что....реально не для всех легко бросить курить. Вот чел такой почитал Карра вдохновился что реально не так страшен чёрт.....А через несколько часов его ломка как свернёт. Ну что тут лёгкого в упор не вижу.....Легко это когда бросил и забыл. А тут нефига не легко.

Легко (в любом деле) это когда знаешь как. Это не значит что легко это когда ничего не надо делать) способ карра потому и называется легкий. Разжевывается все до мелочей и даются указания к действию. Все на основе опыта чужого. После прочтения читатель должен четко понимать ситуацию, причины курения, нынешнее желание затянуться и т.д. и знать что с этим делать. Все это разжевано в книге. Больше не надо сомневаться, больше не надо придумывать велосипед. Разве это не есть легко? Никто не отменял физико-химические процессы в организме и психоэмоциональные изменения. Просто одно дело когда человек оказывается один на один с проблемами и не знает что делать - трудный способ, а другое когда человек знает что делать и чего ожидать. Делает и просто ждет. Это легко. Кто-то может с этим поспорить аргументированно?

 

[vbykov]

Кто-то может с этим поспорить аргументированно?

Наша песня хороша - начинай сначала

 

[MasterOfPuppets]

Никто не отменял физико-химические процессы в организме и психоэмоциональные изменения.

Вот именно поэтому и не легко! Эта книга была написана с целью срубить бабла. Потому что все хотят бросить курить не прилагая никаких усилий и без последствий. А тут такая книжонка попадается. Где "всё легко". Но когда человек начинает отвыкать от никотина, его начинает плющить. И это не легко. Понимаешь? Суть не в том что его книга не помагает. Суть в том что она названа неправильно. Если бы он назвал её как "Другой взгляд на процесс бросания" или "Неужели всё так плохо?" или "Всё-таки есть просвет" и всё в таком роде....то я бы не возражал. А так.....это название для рубки бобла, для Карра. А для бедных куряк это просто обман......Вот и весь сырбор.

 

[jamiroquai]

Вот именно поэтому и не легко! Эта книга была написана с целью срубить бабла. Потому что все хотят бросить курить не прилагая никаких усилий и без последствий. А тут такая книжонка попадается. Где "всё легко". Но когда человек начинает отвыкать от никотина, его начинает плющить. И это не легко. Понимаешь? Суть не в том что его книга не помагает. Суть в том что она названа неправильно. Если бы он назвал её как "Другой взгляд на процесс бросания" или "Неужели всё так плохо?" или "Всё-таки есть просвет" и всё в таком роде....то я бы не возражал. А так.....это название для рубки бобла, для Карра. А для бедных куряк это просто обман......Вот и весь сырбор.

Так я тебе в предыдущих сообщениях и написал что то что ты называешь обманом и проблемой названия - это проблема твоего восприятия названия. Я тебе пояснил как я воспринимаю название "легкий способ бросить курить" - это разжеванный, обьясненный, понятный и простой способ бросить курить. Никто не говорит что ты не испытаешь физических ощущений любого бросающего. Другое дело что со знанием что с этим делать тебе гораздо легче) потому способ легкий) где тут обман?! Лично я бросал несколько раз... Занимался первые разы самодеятельностью. В итоге скатывался обратно в курение. Когда сейчас бросал с карром было тоже были накаты и все такое. Но в этот раз я понимал и знал что делать. Мне было гораздо легче и у меня в этот раз все получилось. В первую очередь за счет того что в голове все на свои места встало. Чему я вдвойне рад. А теперь в чем меня обманул карр? Ни в чем. Я добился чего хотел с посощью его книги. Сколько бабла он с меня срубил? Нисколько. Но даже если бы я купил книжонку то потратил бы рублей 150. 3 пачки некогда любимого кента... 3 дня курения. Разве не копейки? При всем при этом я согласен что карр, окей, его наследники срубят бабла за счет того что я и такие как я раскказывают всем вокруг свою success story и тем самым распространяют по миру положительные рекомендации. В итоге люди которым лень читать, пойдут в клинику алана карра и заплатят деньги чтобы ему пересказали книгу. Вот так бабло и срубается. Это маркетинговая концепция world of mouth если интересно. Ничего плохого в этом нет. В бизнесе который построен по принципу хороший товар-хорошие отзывы-деньги нет ничего плохого. Это самый правильный бизнес в мире. Без обмана. Карр сделал такой бизнесс и молодец. Написал контент- получил хорошие отзывы-организовал сеть клиник-срубил бабла. Не понимаю что плохого если контент хороший, людям помогает, легче и проще чем другие способы... Денег за это ни с кого не берут. Хочешь бери читай...

 

[Alegoria]

Ребят, объясните мне хоть кто-нибудь, что такое эта ваша ЛОМКА? А то я себя уже ущемленной чувствую. Только конкретно, пожалуйста. В чем проявляется физически - ну там, мышцы сводит, запор, ходить трудно и т.д.? А то я уже себя ущемленной чувствую. 8 лет продымила, решила бросить, прочитала Карра и бросила без всяких ломок. Как-то просто совсем))

Никто не отменял физико-химические процессы в организме и психоэмоциональные изменения.

Ну да. И в жизни тоже. Скажем, когда у человека сильный стресс - эти самые изменения у него тоже налицо. И ничего, никто не умирает, и все это проходит.
На самом деле в процессе перестройки организма действительно будут изменения и не всегда приятные, ведь организм учится работать заново, но этого не избежать, это преодолимо, как небольшая болезнь, а вовсе не те ломки, которые героиновые наркоманы испытывают, к примеру.

 

[MasterOfPuppets]

- это проблема твоего восприятия названия.

"Я смог, мне Карр помог, у меня получилось......я,я,я" . Вобщето я говорил обо всех а не о тебе. А многим она не помогает. Именно из-за названия! Потому что это не правда! Сама книга не плохая, но название лживое....

 

[MasterOfPuppets]

На самом деле в процессе перестройки организма действительно будут изменения и не всегда приятные

Так что же здесь "лёгкого" скажите мне......я не только о физических, но и о психологических факторах.

 

[Alegoria]

Если бы он назвал её как "Другой взгляд на процесс бросания" или "Неужели всё так плохо?" или "Всё-таки есть просвет" и всё в таком роде....то я бы не возражал.

А я бы и внимания не обратила на книгу с таким названием. Карр мне нравится еще и тем, что сопли не жует, лояльности не проявляет, а категорично рубит правду-матку в глаза. Как корабль назовешь, так он и поплывет. Назвал бы он его, скажем, "Всё-таки есть просвет" - и был бы просвет. Где-то там, в дали высоких скал...)) А толку - ноль.

 

[Alegoria]

Так что же здесь "лёгкого" скажите мне......я не только о физических, но и о психологических факторах.

когда вы болеете гриппом, вам очень тяжело? прям умираете-не-можете? или все же лечитесь. вот это примерно то же самое. месяцок переболеть, потом все ок)
а своей психикой человек способен управлять сам. на то он и человек. а не животное.
и тем не менее. какие конкретно психологические проблемы испытывает бросивший?
спрашиваю потому что реально интересно, у меня ничего этого не было, вот и хочу понять.

 

[vbykov]

а своей психикой человек способен управлять сам. на то он и человек. а не животное.

ох, чего только не прочитаешь...

 

[MasterOfPuppets]

когда вы болеете гриппом, вам очень тяжело? прям умираете-не-можете? или все же лечитесь. вот это примерно то же самое. месяцок переболеть, потом все ок)
а своей психикой человек способен управлять сам. на то он и человек. а не животное

Ну впринципе нормальный пример..........Хорошо, допустим я никогда не болел гриппом и я не верю что если заболел то можно вылечиться........Но мне очень хочется вылечиться и вот я нашёл человека, который мне рассказывает об этой болезни за деньги. Этот чел мне говорит такой: "Ну паря, то что ты заболел гриппом это конечно хреново, но не смертельно.... сначала будет короче температура, потом насморк, голова болеть будет и прочая святотень.......будет не просто, но всё это пройдёт через три дня, если ты будешь вовремя делать уколы и пить таблетки." Я отстёгиваю ему за эту информацию 150 рублей. И радостный жду третьего дня. Физические удары переносятся легко. Потому что я знаю что всё возможно и я вылечусь. А теперь такая ситуация.........Этот кекус мне загибает: "Слышь, кароч, ну ниче страшного кароче нет... Ты короче выздорвишь, ваще просто. Тебе ненужны уколы, таблетки потому что это химия. Просто короче ходишь такой сам по себе никого не трогаешь и всё само пройдет и болеть ниче не будет".......За это я ему отстёгиваю всё те же 150. Тоже радостный что не умру........но за последующие три дня я его буду климить самыми разными словами. Потому что он мне солгал.......и в итоге без таблеток и прочих компрессов с "банками" продолжаю болеть дальше.......... Конечно лечатся от сигарет и гриппа разными способами. Но ведь и болезни протекают разное количество времени....Надеюсь суть ясна?

 

[MasterOfPuppets]

а своей психикой человек способен управлять сам. на то он и человек. а не животное.
.

Животным себя почувствовал на мгновение.......

 

[jamiroquai]

"Я смог, мне Карр помог, у меня получилось......я,я,я" . Вобщето я говорил обо всех а не о тебе. А многим она не помогает. Именно из-за названия! Потому что это не правда! Сама книга не плохая, но название лживое....

Так я тебе и написал что все складываются из многих Я. Мне помог, соседу помог, другу помог, еще кому-то там... вот. Уже много людей.
То что книга помогает многим это бесспорно. Ты вроде с этим и не споришь.
Но как может книга на много страниц не помочь из-за названия (хотя название на самом деле самое правильное если вникнуть в суть)?
Я пытаюсь себе представить кейс... Человек берет книгу с названием "Легкий способ бросить курить" в его голове пробегает мысль - написано легкий - значит халявный - значит ничего делать или менять не надо - и либо откладывает книгу и не читает а потом рассказывает всем какая херовая книга и он до сих пор курит... Либо пролистывает книгу как комикс, без вдумчивого чтения и самоанализа - не вникает в суть и в итоге снова начинает обсирать дескать книга говно) Хотя даже не удосужился прочитать как положено, чему еще в школе учат. Видимо кто-то вместо того чему учат в школе учились курить.
Так вот в обоих случаях человек дурак и делает ложные выводы.

Есть конечно ситуация когда человек внимательно читает книгу, вникает, но в итоге мучается или курит - даже сам карр в своей книге пишет о том что такое может быть... он признает что его стиль изложения не идеален и не каждый понимает 100%. Он предлагает прочитать еще раз - в целом разумное предложение.

Есть конечно люди на которых не работет вообще ничего - но это сродни тем кто начинает заниматься сыроедением мяса, ходить по морозу в футболке, жить в глухом лесу в шалаше - ты им говоришь, послушай, это тебя погубит - и сколько доводов не приводи они уперты на своем... Чтож, это их выбор.
Тоже самое с курильщиками - есть такие которые убежденно курят. Но они и не хотят бросить... Книга карра для тех кто хочет бросить но не знает как. потому и легкий способ.

ПОследний тип товарищей - это исключения из правил... таких 1 на несколько тысяч курильщиков - курящих, желающих бросить, внимательно читающих и занимающихся самоанализом - но ничего не помогает - это люди иключения. Умрут если не покурят. Больные на физическом уровне и их надо лечить традиционными медикаментозными средствами. Но таких просто единицы.

В итоге в сухом остатке - исключения бывают конечно, но для абсолютного большинства (всех) метод карра рабочийй более чем. Просто кто-то ждет магии и чудес при виде слово "легкий", заменяя ложно на "халява" и разочаровывается, причем видимо больше в себе, но обливает говном то что не получается. Кто-то же вникает, понимает, и использует - добивается результатов и идет дальше.

Хочу заметить, что я не противник других способов (почти) таких как - тупонекурютерплю, жуюжевачкуникотиновую, иглоукалываюсьдопотерипульса, бьюсьголовойобстолб, перехожунасыроедение и прочую чушь. С их "помощью" люди тоже бросают... но какими усилиями, с какими потерями, как тяжело.... Наблюдая за другими товарищами я в который раз убеждаюсь на сколько легкий способ по которому бросал я)

 

[Маня666]

Имхо. Пока нет работ по пятилетнему не возврату к табаку, как и к алкоголю, невозможно оценивать эфеективность способов ,) Бросить -то можно , как не закурить снова через полгода , например ?)

 

[MasterOfPuppets]

jamiroquai, Мда.....всё тоже самое написал только длиннее. Ну да я тебе так отвечать не буду. Если мы играем в игру у кого "длинней и больше", то так и быть ты победил......Кстати а почему у тебя фитосигареты в "методе"? тебе же Карр глаза открыл.......