Фильм "Яма" по Куприну

[Ksendria]

У Достоевского читала Идиот и Игрок. И ощущение, что самим героям не нужен выход. Они топчатся в своем болоте, потому что им нравится это болото. Им не хочется жить обычной жизнью, им хочется страдать.

Они просто не знают как. Достоевский ведь писал, исходя из своих переживаний. Самое главное это то, что все они впадали в свои страсти, а тут уж сложно отделить человека от чувств и эмоций и дать осознанную оценку.

 

[Ksendria]

Я почему то не верю в них. Он бил ее в борделе будет "припоминать" и в мирской жизни. К тому же у него скорее всего нет денег содержать не то что ее, даже себя.

Смерть от голода и холода, а не самоубийство - это тоже выход. То что не удалось выбрать Любоньке.

 

[Ksendria]

Есть сериал Пикник у висячей скалы и там по сюжету сирота, которую сомнительный тип взял из приюта, повзрослев ворует у него награбленное, бежит на пароходе из Англии в Австралию и открывает там "институт благородных девиц". Вот это я понимаю хорошая игра при плохих картах)

А почему при плхих картах? В конце концов, какие есть, но ведь и сама выбралась, да ещё и для других женщин институт устроила. Помоги себе и другим

 

[Ksendria]

Я почему то не верю в них. Он бил ее в борделе будет "припоминать" и в мирской жизни. К тому же у него скорее всего нет денег содержать не то что ее, даже себя.

А бить, увы, возможно. Агрессию спускать будет на ней, если не справится сам.

 

[Всегда]

Они просто не знают как. Достоевский ведь писал, исходя из своих переживаний. Самое главное это то, что все они впадали в свои страсти, а тут уж сложно отделить человека от чувств и эмоций и дать осознанную оценку.

Согласна, когда человек в стрессовой ситуации сознание его сужено и без помощи из вне сложно справиться. Сам Достоевский до встречи со своей женой очень печально жил.

 

[Всегда]

Любоньки не было шанса уже тогда, когда она не приняла предложение студента быть его сестрой, ведь, ладно бы если чувства к нему были, а то ведь из благодарности.

Студент не сделал ей спасительного предложения. Будь моей сестрой, но переспал. По книге она ему наскучила. И тут он не стал выяснять, что происходит между Любой и соседом. Он облегченно как бы передал ее из рук в руки. Но яма и на нем оставила свой след. Он женится на очень беспринципной девушке, просто она ему ровня.
У Любы возникли к нему чувства и даже будучи в борделе она не захотела ему изменить с соседом, не хотела предавать его. И в этом эпизоде раскрывается еще четкий психологизм Жени, которая по одному ее взгляду поняла и увела соседа. И вроде как была у Жени тень сомнения заслуживает ли сосед наказания. И все же заслуживает.

 

[Всегда]

А бить, увы, возможно. Агрессию спускать будет на ней, если не справится сам.

Это он ее бил, когда она от него не зависела. А теперь в зависимом положении с клеймом падшей женщины судьба ее очень безрадостна.

 

[СкаЗка]

Пережив одиночество, понимаешь что ты один на один перед жизнью и смертью. И речь не о скуке или веселье, речь об ответственности. Кто-то хочет разделить это чувство с другим человеком, а кто то остаётся одиноким по жизни.
Ну мне тоже опереться внутренне было не на кого, по этому я и обратилась к психологу.
Учебники может и могут ошибаться, но практика - нет. Дети другие с 6 до 7 лет, в период кризиса и после. Этот год их меняет кардинально. Точно так же, как большая разница, когда ставишь вальс на выпускной для 9 класса и для 11. Ты немного путаешь, наверное, бессознательно с безумным, я не о бездумно. В 4 года я тоже для младшего 2родного брата сочинял сказку и сидела с ним. Роль няньки я тогда не осознавала, я не могла анализировать, а делала это потому что мне нравилось. Позже, когда приходилось что то сочинять по работе или для школы я вспоминала свое ощущение тогда и писала. Моя старшая сестра сидела со мной потому что хотела получить одобрения, похвалу, но она этого не осознавала, в итоге испытывала ко мне ненависть, а потом, как следствие, чувство вины и все это на автомате, не осознанно.

"Первый уровень развития детей, по мнению Марии Монтессори, длится от рождения до шести лет. В течение этого периода ребёнок проходит через значительные психологические и физические изменения. Во время этого периода ребёнка рассматривают как исследователя, который выполняет работу по развитию своей личности и приобретению независимости."

Наши убеждения = наша жизнь. Ещё раз, я всё делала осознанно, и не роль няньки, а осознанный выбор. Не чего я не путаю))) Не возможно разделить ответственность за себя, ни с кем кроме себя, вся поддержка, всё что нужно есть в только в своём внутреннем мире. Твои убеждения водят тебя на терапию 10-ть лет, а ты до сих пор считаешь, что что-то в твоём внутреннем мире является не желательным и это можно взять и разглядывать брезгливым взглядом. Я ни когда не напяливала на себя роль, не надевала масок кому-то в угоду, мне было глубоко плевать на похвалу и одобрение, с детства отстаивала возможность жить так как считала нужным, а без осознанности это сделать не возможно))) В три года приводила пьяного деда домой из пивной, в которой собирались фронтовики, я в ней провела два года с двух до четырёх лет, научилась слушать. Не отказывай детям в осознанности, они будут благодарны, помогут тебе исцелить твоего внутреннего ребёнка, которому не мать нужна, а позволение твоё, увидеть себя осознанным и самодостаточным.

 

[Всегда]

Тамару убили потому как, даже если бы им и удалось сбежать, то жизнь с больным и убийцей это та же яма, принять то что возлюбленный убивает это одно, а убежать с ним, значит согласиться - это тупик.

Вот Тамара для меня осталась загадкой, истории ее нет, мотивы не понятны. Но не похожа она на даму, которая будет стреляться из-за несчастной любви)

 

[Ksendria]

Студент не сделал ей спасительного предложения. Будь моей сестрой, но переспал. По книге она ему наскучила. И тут он не стал выяснять, что происходит между Любой и соседом. Он облегченно как бы передал ее из рук в руки. Но яма и на нем оставила свой след. Он женится на очень беспринципной девушке, просто она ему ровня.
У Любы возникли к нему чувства и даже будучи в борделе она не захотела ему изменить с соседом, не хотела предавать его. И в этом эпизоде раскрывается еще четкий психологизм Жени, которая по одному ее взгляду поняла и увела соседа. И вроде как была у Жени тень сомнения заслуживает ли сосед наказания. И все же заслуживает.

В фильме сделал, он так и сказал, будешь жить со мной, как сестра. Ну какие могут быть чувства у Любы, кроме благодарности, которые её и сгубили. Она зациклилась на том, что студент её не хочет, она "грязная". Не принятие себя, как человека, а лишь нечто, которое обманули, надругались, испортили. Она хотела принятия её студентом, как женщины, а он зациклился на благодетели, спасение души. Но человек не котенок еды и крова ему мало, плюс, не пережитая боль от потери и разочарования в возлюбленной. Всё это не позволило и ему разглядеть в Любе просто человека. А Любе нужно было попытаться зацепиться за любые условия студента, а там видно было бы. В фильме я не увидела, что студенту опостылила она, скорее он запутался в собственных разочарованиях.
А женился он в качестве наказания за то, что не берег Любу. Опять, типо хоть кого то спасти.

 

[Ksendria]

Это он ее бил, когда она от него не зависела. А теперь в зависимом положении с клеймом падшей женщины судьба ее очень безрадостна.

Кто знает. В жизни бывает по-разному.

 

[Всегда]

В фильме сделал, он так и сказал, будешь жить со мной, как сестра

В психологии есть такое понятие как двойные послания, которые сводят сума. Так и здесь. С сестрами не спят. Ты можешь представить переспать с братом разок, ну так ошибочка просто, а больше нини)))
Нельзя давать надежду, а потом передумать. Это и разбило ее сердце.

 

[Ksendria]

"Первый уровень развития детей, по мнению Марии Монтессори, длится от рождения до шести лет. В течение этого периода ребёнок проходит через значительные психологические и физические изменения. Во время этого периода ребёнка рассматривают как исследователя, который выполняет работу по развитию своей личности и приобретению независимости."

Наши убеждения = наша жизнь. Ещё раз, я всё делала осознанно, и не роль няньки, а осознанный выбор. Не чего я не путаю))) Не возможно разделить ответственность за себя, ни с кем кроме себя, вся поддержка, всё что нужно есть в только в своём внутреннем мире. Твои убеждения водят тебя на терапию 10-ть лет, а ты до сих пор считаешь, что что-то в твоём внутреннем мире является не желательным и это можно взять и разглядывать брезгливым взглядом. Я ни когда не напяливала на себя роль, не надевала масок кому-то в угоду, мне было глубоко плевать на похвалу и одобрение, с детства отстаивала возможность жить так как считала нужным, а без осознанности это сделать не возможно))) В три года приводила пьяного деда домой из пивной, в которой собирались фронтовики, я в ней провела два года с двух до четырёх лет, научилась слушать. Не отказывай детям в осознанности, они будут благодарны, помогут тебе исцелить твоего внутреннего ребёнка, которому не мать нужна, а позволение твоё, увидеть себя осознанным и самодостаточным.

Я, вероятно, не так выразилась, говоря о принятии все что внутри мерзкого и отвратительного. Я имела в виду, что в детстве я так считала, узнавая от окружающих, что это так плохо и начала затаптывать и подавливать. А теперь откапываю и принимаю. Просто кризис среднего возраста у меня подзадержался и все процессы идут медленнее, чем хотелось бы.

 

[Ksendria]

В психологии есть такое понятие как двойные послания, которые сводят сума. Так и здесь. С сестрами не спят. Ты можешь представить переспать с братом разок, ну так ошибочка просто, а больше нини)))
Нельзя давать надежду, а потом передумать. Это и разбило ее сердце.

Не могу сказать про психологию, но в жизни бывает много всего и сразу. Тут нужно уметь почувствовать главное и сделать выбор. Главное, на мой взгляд, для Любочки выбраться из ямы. Она это не вычленила и утонула, в захлестнувших чувствах и эмоциях. Обида, да, сильная, не пережитая, не пройденная. Я бы даже сказала смертельная, раз она убить хотела обидчика, отомстить.

 

[Всегда]

Не могу сказать про психологию, но в жизни бывает много всего и сразу. Тут нужно уметь почувствовать главное и сделать выбор. Главное, на мой взгляд, для Любочки выбраться из ямы. Она это не вычленила и утонула, в захлестнувших чувствах и эмоциях. Обида, да, сильная, не пережитая, не пройденная. Я бы даже сказала смертельная, раз она убить хотела обидчика, отомстить.

Она имеет право на эту обиду и на месть. Только так она смогла выбраться из ямы, из этой роли жертвы, убить обидчика. Я ее понимаю.

 

[Ksendria]

Она имеет право на эту обиду и на месть. Только так она смогла выбраться из ямы, из этой роли жертвы, убить обидчика. Я ее понимаю.

Да, я это поняла. Конечно она заслуживает сочувствия и сожаления, не спорю и повод у неё есть. Но обида - это детское чувство, его необходимо принять, пережить и понять, что каждый человек может делать и сделать все что угодно, что случилось, то случилось это не исправить, главное что есть ты, как взрослый человек, как личность, как дальше жить, что делать. Месть, да, даёт много жизненной энергии, но это все поверхностно, пустое, потому что под ним, кроме как детской обиды ничего нет.

 

[Lusi22]

Ну это я уже на реальную жизнь перевожу, что нужно, чтобы не застрелиться от Платонческой любви
К сожалению, автор не показал выхода из ямы, ну если только не считать рыженькой проститутка, которая подкармливала своего жениха. Хоть и такой, но ей удалось вместе с ним выползти.

Автор не показал выход из ямы именно для тех, кто в нее попал, потому, что его нет! Все попытки привели к краху!
Даже благородная попытка спасти одну заблудшую овцу окончилась фиаско.
Он показал, что само такое явление, как проституция это огромная грязная яма, в которой сидят несчастные девушки, родственники, поспособствовавшие этому, сутенеры и те, кто оправдывает это, ссылаясь на больную жену и холостяцкую жизнь.
Выхода нет, даже если разрушить и сжечь бордели.
Хотя, выход все же есть!
Я считаю, что разговор студентов (когда они собирались продолжить вечер в борделе и один из них не хотел идти) как раз и был выходом. Я уже не помню, имен, но один сказал, что именно им - тем кто будет врачами, юристами, учителями предстоит работать с молодежью, объяснять и бороться с ямой. История каждой девушки, конечно, вызывает жалость и местами она оправдана.

 

[Lusi22]

Хотя, я чет сейчас подумала, что сам Куприн не особо верил, что уроки морали и воспитание что-то способны кардинально поменять(

 

[Ksendria]

Автор не показал выход из ямы именно для тех, кто в нее попал, потому, что его нет! Все попытки привели к краху!
Даже благородная попытка спасти одну заблудшую овцу окончилась фиаско.
Он показал, что само такое явление, как проституция это огромная грязная яма, в которой сидят несчастные девушки, родственники, поспособствовавшие этому, сутенеры и те, кто оправдывает это, ссылаясь на больную жену и холостяцкую жизнь.
Выхода нет, даже если разрушить и сжечь бордели.
Хотя, выход все же есть!
Я считаю, что разговор студентов (когда они собирались продолжить вечер в борделе и один из них не хотел идти) как раз и был выходом. Я уже не помню, имен, но один сказал, что именно им - тем кто будет врачами, юристами, учителями предстоит работать с молодежью, объяснять и бороться с ямой. История каждой девушки, конечно, вызывает жалость и местами она оправдана.

У Куприна из Ямы выхода, увы нет. Хотя, по фильму, маленький шанс все же выпал у одной из проституток, парень которой кормился за счёт неё.
Я специально залезла в инет и прочитала о жизни Куприна: 2 брака, зависимость от алкоголя и ухудшение зрения в конце жизни. Похоже, что он и в своей жизни не смог выбраться из ямы. На мой взгляд Яма это ошибка, когда не просто понимаешь, что ошибся, когда перестаёшь обвинять тех из за кого произошло то, где ты оказался, когда позволяешь себе совершить ошибку, оступиться, принять как данность, учишься на ней и выбираешься потихонечку, хотя бы ищешь пути выхода.
С ямой бороться бесполезно. Я тому живой пример, ну, по крайней мере я так чувствую и вижу. Я тут, на форуме, а значит в яме: курю, увы. Пыталась бороться - все тщетно. Я все равно бессознательно начинаю курить. Тогда я стала задумываться - почему. Самое главное - это принятие. А с этим у меня пока беда. Казалось бы, ну понятно, что я курю, вроде бы принимаю, но принимаю с автоматической пометкой - это плохо. Нет абсолютного внутреннего принятия: ну курю, и? Бессознательно накидываются тысяча причин почему это плохо, а моей, личной нет ни одной, кроме как это кайф, расслабон и тд. Вот и получается, что плохо для меня это не моё (все гады и сволочи, жизнь дерьмо), а хорошо моё, ведь кайф-то ощутим.

 

[Ksendria]

Ну ещё, конечно осознанность. Осознание того, что ты в яме. А это тоже сложно, ведь, после вышеперечисленного чувство вины тебя поглощает и ты автоматом плохой, безнадега - тупик. С "плохой" и "безнадегой" ничего нельзя сделать, а вот чувства можно изменить, только докопаться до них сложно. Ой, что-то меня сегодня развезло...