Вброс Как вы относитесь к принудительному призыву в армию?

[Oleg10011001]

Это кто так сказал ? Что за бред сивой кобылы ?

Предлагаешь отложить призывные мероприятия до конца фритильного возраста?

 

[Кэрри]

Предлагаешь отложить призывные мероприятия до конца фритильного возраста?

Предлагаю закрыть эту тему.
Непонятные претензии к женскому полу. Армия, так уж вышло, придумана бог знает когда. Народ шёл служить на 20-25 лет. Сейчас дают только год.
Мы рожаем бывает и несколько раз, и часто сами тащим на себе ребёнка, отцы они работают чаще. А еще за родителями ухаживаем, своими и мужа. Нам еще и в армию идти? С детьми мужик сидеть будет ?
Тут можно спорить до бесконечности, все равно от этого ничего не измениться. Пока есть правительство, будет армия.

 

[Oleg10011001]

Предлагаю закрыть эту тему.
Непонятные претензии к женскому полу. Армия, так уж вышло, придумана бог знает когда. Народ шёл служить на 20-25 лет. Сейчас дают только год.
Мы рожаем бывает и несколько раз, и часто сами тащим на себе ребёнка, отцы они работают чаще. А еще за родителями ухаживаем, своими и мужа. Нам еще и в армию идти? С детьми мужик сидеть будет ?
Тут можно спорить до бесконечности, все равно от этого ничего не измениться. Пока есть правительство, будет армия.

Предложение не принимается - обсуждение темы продолжается. Претензии к женской части населения вполне понятны и заключаются в отсутствии каких либо обязанностей перед страной закрепленных в Законе, хотя Конституцией декларируется равенство полов. Ссылка на царские времена и времена СССР не пройдет, т.к. в царское время ни о каком равенстве полов речи не было, а во времена СССР женщины практически не имели возможности выехать из страны и нарожать детей вероятному противнику, т.к. типа там условия жизни лучше и к тому же СССР давал своим гражданам несравненно больше. Никто не спорит с необходимостью иметь армию. Речь идет о том, что жить по средствам нужно и нормально оплачивать свои хотелки, а не заниматься разбоем обеспечивая свои хотелки за чужой счет. И еще призываю женщин не прятаться за отсутствующими детьми когда предлагают призывать вас в армию. В Израиле служба в армии никак не мешает их женщинам рожать, а значит российской женщине которая как известно и коня на скаку и в горящую избу это тем более не должно помешать!

 

[Кэрри]

Предложение не принимается - обсуждение темы продолжается. Претензии к женской части населения вполне понятны и заключаются в отсутствии каких либо обязанностей перед страной закрепленных в Законе, хотя Конституцией декларируется равенство полов. Ссылка на царские времена и времена СССР не пройдет, т.к. в царское время ни о каком равенстве полов речи не было, а во времена СССР женщины практически не имели возможности выехать из страны и нарожать детей вероятному противнику, т.к. типа там условия жизни лучше. Никто не спорит с необходимостью иметь армию. Речь идет о том, что жить по средствам нужно и нормально оплачивать свои хотелки, а не заниматься разбоем обеспечивая свои хотелки за чужой счет. И еще призываю женщин не прятаться за отсутствующими детьми когда предлагают призывать вас в армию. В Израиле служба в армии никак не мешает их женщинам рожать, а значит российской женщине которая как известно и коня на скаку и в горящую избу это тем более не должно помешать!

Что то не видно активного обсуждения. Все мимо прошли

 

[Oleg10011001]

Баборабы боятся свое мнение высказать Кроме того для отвлечения внимания было запущено еще одно обсуждение на армейскую тему, правда бессмысленное.

 

[Danieli4ka]

Баборабы боятся свое мнение высказать Кроме того для отвлечения внимания было запущено еще одно обсуждение на армейскую тему, правда бессмысленное.

Оно было запущено раньше, чем это.

 

[Oleg10011001]

Оно было запущено раньше, чем это.

Да, но обсуждения этой темы было анонсировано еще раньше, а в итоге первой создали отвлекающую тему, по сути совсем не интересную. Помнится изначально вопрос стоял не о том, стоит ли служить в армии, а разговор шел как раз по темам поднятым в моем вбросе

 

[Danieli4ka]

Да, но обсуждения этой темы было анонсировано еще раньше, а в итоге первой создали отвлекающую тему, по сути совсем не интересную. Помнится изначально вопрос стоял не о том, стоит ли служить в армии, а разговор шел как раз по темам поднятым в моем вбросе

Что мешает поднять эти темы в том вбросе, который был запущен?

 

[Oleg10011001]

Уж лучше отдельно, чтобы они не утонули, а были на виду!

 

[Muir]

во времена СССР женщины практически не имели возможности выехать из страны и нарожать детей вероятному противнику, т.к. типа там условия жизни лучше

Сейчас спецслужба сформировала им имидж опасных кобр - те, кто имеет отношение к властям и понимает о чем речь на западе к ним не подойдут скорее всего

 

[Bogdana14]

мне кажется, что последний вопрос автора - это интеллигентная форма троллинга, но рискну высказаться по теме.
1. обязательный массовый призыв женщин к службе - возможен. пример все знают. но это не может происходить с бухты барахты. тогда общество должно быть к этому подготовлено. и мужчины, и женщины. если просто так взять и массово набрать девочек в армию - еще неизвестно, как поведут себя там мальчики, большинство из которых все-таки воспитаны так, что девочкам нужно помогать. ну и какая эффективность будет у армии, если на марш-бросках 50% ребят решат нести не только свой рюкзак, но и маленькой-хрупкой приятельницы? девочки, у которые в силу не только гормональных, но и социальных факторов (с детства внушенных стереотипов) обладают меньшей агрессией, большей эмпатией и эмоциональностью - тоже не факт, что добавят эффективности в армию. короче перед "женским призывом" нужно менять привычное мышление (у обоих полов) с того, что: "мужчины служат в армии, чтобы защищать своих женщин и свою страну", на: "мужчины и женщины защищают свою страну". безусловно, тут, как автор резонно заметил в первом сообщении, желательно, чтобы государство давало гражданину блага, за которые они готовы сражаться.
2. учитывая то, что мы заранее не знаем, кто из женщин захочет в будущем стать мамой, а кто нет - мы не знаем, кого из девочек психологически готовить к службе в армии, а кого - нет. поэтому либо всех, либо никого. т.е. сама идея о том, чтобы призывать именно тех, кто не рожает - странная. плюс, учтите, что многие не рожают по медицинским показателям, и это может касаться не только репродуктивного здоровья. а если вопрос именно в нем, то не факт, что это не оказывает влияние на общее состояние. наличие не слишком здоровых людей в армии тоже не способствует ее эффективности.
3. нельзя рассматривать функцию рождения ребенка как "долг женщины перед обществом" - она же не на органы его рожает. тогда уж скорее следует говорить о воспитании личности, которая будет гармонично вписываться в общество. а если просто родить и вырастить какого-то уголовника - это разве вклад в социум? ну а чтобы заниматься воспитанием, рожать в принципе необязательно. кто-то "отдает долг обществу" в плане воспитания "новой социальной единицы" и не рожая. (а кто-то и рожая не отдает).
и еще "равенство" полов вещь весьма условная. даже если просто говорить о самой природе этих полов. ну вот, юридически мужчинам же не запрещают рожать, т.е. по закону у них никто не отнимает возможность радоваться счастью материнства, но...
и еще, по-моему, это хорошо, что функцию материнства - рождение и воспитание ребенка, в массе своей люди рассматривают не как долг, а как дополнительную возможность ощутить счастье и самореализоваться в этой сфере. если поменять мышление на такое, при котором это будет считаться долгом, боюсь, может получиться много несчастных детей.

 

[Oleg10011001]

мне кажется, что последний вопрос автора - это интеллигентная форма троллинга

Ну, дык, это ж вброс Вообще-то я призываю отменить призыв вообще для всех, а не вводить его для женщин. Постсоветские страны ничего не дают своим гражданам и соответственно не имеют права говорить о каких-то там долгах перед Родиной! Если государство и общество чувствуют необходимость в армии пусть организовывают контрактную армию и тут без вариантов. Сейчас государство фактически занимается чем-то подобным разбою и это необходимо прекратить.

 

[Bogdana14]

Ну, дык, это ж вброс Вообще-то я призываю отменить призыв вообще для всех, а не вводить его для женщин. Постсоветские страны ничего не дают своим гражданам и соответственно не имеют права говорить о каких-то там долгах перед Родиной! Если государство и общество чувствуют необходимость в армии пусть организовывают контрактную армию и тут без вариантов. Сейчас государство фактически занимается чем-то подобным разбою и это необходимо прекратить.

если смотреть на вопрос в общем, я, безусловно, за контрактную армию. поскольку считаю что она более эффективна. к тому же, с моральной точки зрения, призывать человека служить без его воли - это определенное насилие над личностью. но насчет отмены призыва в России не могу ничего сказать, потому что я из Украины и с моей стороны судить об армии другого государства было бы некорректно и совершенно некомпетентно.

 

[Oleg10011001]

но насчет отмены призыва в России не могу ничего сказать, потому что я из Украины и с моей стороны судить об армии другого государства было бы некорректно и совершенно некомпетентно.

Вообще-то я говорил о необходимости отмены призыва на всем постсоветском пространстве и Украина, кстати говоря, его в свое время уже отменяла и его не было до последнего бунта.

 

[Bogdana14]

Вообще-то я говорил о необходимости отмены призыва на всем постсоветском пространстве и Украина, кстати говоря, его в свое время уже отменяла и его не было до последнего бунта. И опять же на примере Украины можно увидеть, что призывник с оружием в руках во время войны будет в первую очередь решать свои финансовые проблемы.

у меня есть знакомые, которым в районе 40-ка, и они в свое время косили от армии, потому что "нефиг там было делать". но при этом ребята "любители экстрима" - боевые единоборства, парашюты, выезды пострелять. и вот такие "косильщики" шли добровольцами в АТО. по началу аргументировали это патриотизмом (ну действительно была волна попытки популяризировать "патриотизм" и, наверное, многие "повелись"). но, мне кажется, что этот "патриотизм" был только катализатором для них, а сама причина в характере этих ребят - адриналиньщики. (не в плохом смысле). ну а примерно через пол-года - романтика спадала и многие прямо говорили - да решение финансовых вопросов.
кстати, а некоторые офицеры-контрактники, которые долго сидели на нормальной зарплате, всеми силами старались не попасть в "зону боевых действий".
короче, мне сложно у себя в голове придумать систему, как должна функционировать армия. причем не абстрактно-идеальную, а которая бы оказалась оптимальной на практике. ну, наверное, действительно, первичным должно быть государство, которое обеспечивает своим гражданам определенные финансовые, моральные и юридические блага. а потом уже и нормальную армию проще построить. но ведь никто государство не строит с нуля. так что армию подстраивают под нужды существующего.

 

[Oleg10011001]

Bogdana14, блин, получается я эту часть своего поста касающуюся решения вашими призывниками финансовых проблем не достаточно шустро удалил. Удалил я ее по тому, что мне пришло в голову, что на самом деле слышно как финансовые проблемы свои решают добробаты (причем не только в зоне боевых действий, а по всей Украине), а не призывники. Может быть призывники тоже, но все-таки о них в этом плане не слышно.

 

[Bogdana14]

я уточню, под "решением фин проблем" я не подразумевала какие-то грабежи с применением силы. ну, во всяком случае по Харькову никто с оружием не ходит и ничего ни у кого не отнимает. я имела ввиду контрабанду, торговлю некоторым военным инвентарем, короче то, что включает в себя понятие: "кому война, кому мать родная".

а если говорить о перераспределении собственности при помощи оружия, то различные рейдерские атаки у нас совершались и до всех этих событий. но там никакой "составляющей народной воли" не было. просто кто-то нанимает людей с профессиональной боевой подготовкой (и тут не важно военные это или просто спортсмены) и с их помощью присваивает себе собственность конкурента. т.е. у некоторых крупных олигархов свои "частные армии" и очень неплохо подготовленные. так что таким "бизнессменам" нестрашны ни призывники, ни добровольцы с оружием.

 

[Futamakongo]

Сидит на даче, выращивает цесарок, говорит о них с любовью, потом им бошки скручивает и в суп. Жесть однако.

Так всё традиционное сельское хозяйство работает.
Поросёнка Борьку заведут. Кроликов пушистых.Ми-ми-ми.Дети на руках таскают, кормят. Возни много.
Потом кроликам таким орудием, типа бейсбольной биты- по носу. Шкуру-на шапку. Мясо-в суп. Про поросёнка-сами понимаете , чем он закончит.

 

[Кэрри]

Так всё традиционное сельское хозяйство работает.
Поросёнка Борьку заведут. Кроликов пушистых.Ми-ми-ми.Дети на руках таскают, кормят. Возни много.
Потом кроликам таким орудием, типа бейсбольной биты- по носу. Шкуру-на шапку. Мясо-в суп. Про поросёнка-сами понимаете , чем он закончит.

Да это понятно. Но парень адекватный, москвич, сбежал в деревню. Сидит там, жиреет. Мамку с бабушкой обхаживает, ведра с помоями таскает. Хотя не мне судить. Кому что ))

 

[Futamakongo]

парень адекватный, москвич, сбежал в деревню. Сидит там

Сейчас все бегут. Из Москвы, как раз. Прямо по Ярославке