Сила воли Стремлюсь быть бодрым старикашкой

[Александр Ю]

Все научные модели не являются полными. Но это же не значит, что их нужно объявить все ненужными и бесполезными

Все это правильно. Вся беда в том, что в непростых случаях мы не знаем области применимости наших моделей. В научные модели социума я вообще не верю. Я социоагностик (такой термин я для себя выдумал). Не думаю, что законы социума познаваемы самим этим социумом. Какие-нибудь инопланетики, находящиеся на значительно более высоком уровне развития, могут, в принципе, построить модель нашего социума. Мы --- нет. Кстати, инопланетики, какими бы они ни были развитыми, не смогут построить модель СВОЕГО социума. Просто не хватит своего рода "мыслительной мощности", познать можно ТОЛЬКО нечто более примитивное, чем сам познающий.

 

[vbykov]

А вот и так (смысл возникает из отношения к чему-то большему, чисто личного смысла вообще быть не может), и не так одновременно. Ошибка очень простая: неявно предполагается, что есть только одна система. А их много. И уж по меньшей мере МОЖЕТ БЫТЬ много разных (потенциально, если даже в данный момент времени актуально есть только одна).

стоп-стоп, систем конечно же много, более того, когда они начинают взаимодействовать, то каждая из этих отдельных систем уже принимает вид элемента некоторой метасистемы. То есть она одновременно является системой для внутренних своих элементов и элементов для системы высшего порядка. Но я по правде говоря не до конца понял как это можно использовать в качестве возражения, что смысла личностного существования человека вне системы нет и что все мотивы, желания, и пр. этой самой системой и заданы.

 

[Александр Ю]

Увы, мне нужно уходить в оффлайн. Как-нибудь потом еще загляну.

 

[vbykov]

Все это правильно. Вся беда в том, что в непростых случаях мы не знаем области применимости наших моделей. В научные модели социума я вообще не верю. Я социоагностик (такой термин я для себя выдумал). Не думаю, что законы социума познаваемы самим этим социумом. Какие-нибудь инопланетики, находящиеся на значительно более высоком уровне развития, могут, в принципе, построить модель нашего социума. Мы --- нет. Кстати, инопланетики, какими бы они ни были развитыми, не смогут построить модель СВОЕГО социума. Просто не хватит своего рода "мыслительной мощности", познать можно ТОЛЬКО нечто более примитивное, чем сам познающий.

с этим я согласен, но непознаваемость своей системы и более высоких не отменяет же их наличия и законов по которым они существуют. Именно эта непознаваемость и дает иллюзию свободы воли

 

[Александр Ю]

каждая из этих отдельных систем уже принимает вид элемента некоторой метасистемы.

Для обретения смысла не нужна метасистема. Достаточно подсистемы.

 

[Александр Ю]

но непознаваемость своей системы и более высоких не отменяет же их наличия и законов по которым они существуют

А какое мне дело до законов, которые я в принципе познать не могу.... ДЛЯ МЕНЯ их нет.

Увы, выключаюсь, никак продолжать не могу. Потом.

 

[vbykov]

На самом деле, совсем уж строго говоря, неправильно противопоставлять свободу воли и жесткую детерминированность. Это искусственное разграничение в рамках нашей ограниченности. У нас мозгов просто не хватает осознать некоторые дополнительные переменные, в которых никакого противоречия нет, и не существует никаких свобод воль или жестких детерминированностей, точнее все оно существует спокойно одновременно как квантовая неопределенность. Кванты - это, позвольте уж профану довести своими примитивными аналогиями профессионала до белого колена - своего рода свобода воли на уровни физики )

 

[vbykov]

А какое мне дело до законов, которые я в принципе познать не могу.... ДЛЯ МЕНЯ их нет.

То что вам нет никакого до этого дела, в общем-то никак не отменяет того, что вы этим законам следуете Зайцу тоже нет никакого дела до законов, что ему для выживания надо дышать, но он дышит, даже не понимая этого и изменить этого не может. Возможно на каком-то этапе он вдруг остановится, задумается и даже подумает - а какого собственно хера я следую не мной заведенным порядкам. Даже возможно попробует задержать дыхание, даже поймет, что не дышать он не может, после чего впадет в депрессию - потому как понимать, что дышать он обязан - понимает, а принять этого уже никак не может. Станет заяц грустный, рассеянный и тут его и съест волк, который всякой такой метафизикой не заморачивается, а жрет, что дают и прекрасно себя чувствует.

 

[Nuta]

Тогда его надо научить хотя-бы каким-то элементарным азам.А то Вы его переформатировали, а костылей не выдали.Как он сам пойдёт?

У меня подозрение, что она этот эмоциональный зажим так расхерачивает, что этого сеанса на пару лет хватит и то, что восстановится впоследствии будет не больше 10%-20% от первоначального.

Да что ж вы меня в монстры-то такие записываете. Не навреди - это базовое, без этого никуда. Расхерачить - это не ко мне. Я таких мясников знаю. У меня все спокойнее. Пик "расхерачивания" обычно приходится на 3-4 сеанс. Потом балансировка. А костылей тут нет и быть не может. Я за человека его жизнь не проживу, его ошибки не исправлю, его систему убеждений не перепрошью. Он сам должен прийти туда, куда ему надо. Я даю на это ресурс. Иначе это все как раз и превращается в зависимость от терапевта и от процесса терапии, которой многие сейчас "духовно продвинутые" страдают. Моя задача - не держать человека на плаву постоянно, а научить его плавать и отпустить с этим жить.

 

[Futamakongo]

У меня подозрение, что она этот эмоциональный зажим так расхерачивает, что этого сеанса на пару лет хватит и то, что восстановится впоследствии будет не больше 10%-20% от первоначального.
Просто ощущение такое.

Не факт.
Я не медик, мне трудно оценить. Надо самого доктора послушать.

 

[Futamakongo]

Хочет того отдельный заяц или не хочет.

Отдельный заяц, если он в здравом уме, понятно, что не хочет.
И даже пытается этого как-то избежать

 

[Futamakongo]

В Болгарии как-то извели всех волков, чтоб сохранить оленей - так вскоре олени все передохли. Больные не утилизировались, а успевали заразить собратьев. Таков печальный итог.
Ах да.....и здоровые стали мало двигаться и заболели.....

В Австралию как-то завезли кроликов. Короче, обратный процесс пошёл. А итог, как и ожидалось-такой же печальный был. Для местной фауны.
Короче, что ни делай- всё...к лучшему

 

[Nuta]

А я только что опять под ливень попала. Он второй день как специально меня за дверью отделения караулит. Пришлось спускаться с высоких логических уровней на грешную землю, закрывать форточки, сушиться, пить горячий чай с пирожным и получать прочие незатейливые удовольствия.

 

[Futamakongo]

Сразу Нео вспомнился и Матрица, которая его назначила чистильщиком...

А мне-вот это вспомнилось

 

[Futamakongo]

Да что ж вы меня в монстры-то такие записываете.

Нет, не записываем, поскольку поняли Ваш принцип, что, как Вы справедливо отметили:

Не навреди - это базовое, без этого никуда. Расхерачить - это не ко мне. Моя задача - не держать человека на плаву постоянно, а научить его плавать и отпустить с этим жить.

 

[Futamakongo]

А я только что опять под ливень попала. Он второй день как специально меня за дверью отделения караулит. Пришлось спускаться с высоких логических уровней на грешную землю, закрывать форточки, сушиться, пить горячий чай с пирожным и получать прочие незатейливые удовольствия.

А у Вас там дожди тёплые, наверное, в эту пору макушки лета....

 

[Nuta]

А у Вас там дожди тёплые, наверное, в эту пору макушки лета....

Нет. Ветер холодный. Вчера град был. Я выкладывала уже где-то, вот как-то так у меня на работе за окном вчера было.

 

[MrNobody]

А мне-вот это вспомнилось

Ну и? Может уже примем этот факт как неотъемлемую часть бытия и расслабимся уже? А Товарищ?

 

[Futamakongo]

Кванты - своего рода свобода воли на уровни физики

Я не физик-но мне понравилось.
Только чьей воли? Возникает мысль, что творца системы.
Можно, конечно, возразить, что система сама обладает собственной свободой воли, ибо может сгенерировать разнообразное состояние свободно в силу внутреннего устройства( случайного набора, как калейдоскоп).
На что, понятно дело, можно ответить, что вне заданных рамок система не может работать, ибо, выйдя за заданные рамки, она перестанет быть системой, т.к. развалиться или трансформируется в нечто иное.

 

[Nuta]

Была такая забавная мысль у Грофа, по-моему, что человеческий мозг - это не генератор мыслей и других психических процессов, а что-то вроде передающего телевизора. А исследования мозга, мол, если повредить такую-то долю, то перестает работать вот это - это аналог поломки в телевизоре. Он просто стал хуже передавать, а не перестал генерировать. Звук пропал, например, потому что динамик отвалился. А динамик звук не генерировал. Дальше можно развивать, что все особенности психики и прочее - это настройки такого телика, искажающие картинку. А передача данных без помех - это то, что называют просветлением.