Вброс #75 Эзотерика - как это работает?

[vbykov]

Не пропустил. Если вам не привели описание - значит, поленились.
Я не эзотерик, но постараюсь для вас подыскать что-то в ответ. Или признаю, что был не прав, если не найду. до завтра.

буду ждать.

 

[зорина]

Или взять допустим ту же самую темную материю, которую никто не видел и никак не регистрировал. С чего ученый люд вообще решил, что она есть? А очень просто - посчитали все видимое вещество во вселенной, прикинули на калькуляторах массу, поводили циркулем туда сюда и выяснилось, что при такой массе силы гравитации должны быть много скромнее, чем они есть в реале. Че за хрень? Давай считать сколько должно быть этой массы, чтобы она соответствовала существующим гравитационным процессам. Выяснилось, что раз в десять больше. То есть вот оно. Так работает научная мысль - появился пародокс, его нужно решать. Решили введением новой велечины - темной материи. Которую мы во все шары смотрим не видим, но косвенно она подтверждается гравитацией. Теперь так же как базон хиггса начинают клепать системы по регистрации темной материи. А из каких таких предосылрк в эзотерики обнаружились лучи, тонкие тела и прочие картины рериха? Какие такие реальные процессы объясняются только с позиции эзотерики и не объясняются никак иначе. Какая контрольная проверочная процедура есть у эзотерики, при выполнении которой можно подтвердить или опровергнуть ее доктрины. В темной материи все просто. При соблюдении условий опыта - мы ее регистрируем и превращаем гипотезу в теорию, либо не регистрируем , откидываем и начинаем искать другие объяснения.

Я из тех, кто не способен к научному, аналитическому мышлению. Понятия не имею про базон Хиггса. Предполагаю, что Хиггс это имя, поэтому пишу с большой буквы, чтобы казаться грамотней, чем есть на самом деле! И поэтому с горечью отмечу, что мой удел развлечения-эзотерика. С моим средним образованием и двадцатилетним стажем работы в цехе где говорят исключительно одно и тоже и на одном и том же матерном до Хиггса и темной материи, как до луны. Очень с уважением отношусь к всяческим контрольным проверочным процедурам, которые подтверждают или опровергают всяческие доктрины. Но именно эзотерика, без всяких доказательств и научных опытов помогает жить. Вот так просто. Мысль материальна! Что тут доказывать? Будешь ныть, завидовать, ревновать, ненавидеть - что это за жизнь! Будешь радоваться, верить, надеяться и мечтать - это совсем другая жизнь! С тех пор как начала читать книги из раздела -эзотерика, поменялось очень много. И продолжает меняться. Меняется мировоззрение, меняется мир вокруг. Я не знаю, что еще может менять мировоззрение. Но мне кажется, что это не наука.

 

[vbykov]

Я из тех, кто не способен к научному, аналитическому мышлению. Понятия не имею про базон Хиггса. Предполагаю, что Хиггс это имя, поэтому пишу с большой буквы, чтобы казаться грамотней, чем есть на самом деле! И поэтому с горечью отмечу, что мой удел развлечения-эзотерика. С моим средним образованием и двадцатилетним стажем работы в цехе где говорят исключительно одно и тоже и на одном и том же матерном до Хиггса и темной материи, как до луны. Очень с уважением отношусь к всяческим контрольным проверочным процедурам, которые подтверждают или опровергают всяческие доктрины. Но именно эзотерика, без всяких доказательств и научных опытов помогает жить. Вот так просто. Мысль материальна! Что тут доказывать? Будешь ныть, завидовать, ревновать, ненавидеть - что это за жизнь! Будешь радоваться, верить, надеяться и мечтать - это совсем другая жизнь! С тех пор как начала читать книги из раздела -эзотерика, поменялось очень много. И продолжает меняться. Меняется мировоззрение, меняется мир вокруг. Я не знаю, что еще может менять мировоззрение. Но мне кажется, что это не наука.

ну коль скоро вы не способны к научному аналитическому мышлению, то конечно же для вас наука мировозрение не поменяет. А в остальном - кто вам запрещает во все это эзотерическое верить? Я?

 

[Леди Шок]

Человек не хочет верить что он умрет...то есть ,в то что его ну совсем не будет..вот и придумывает всякое разное(религию или эзотерику).К сожаление сгниет все и не мыслей не души не хрена не останется.От туда никто не возвращался....
Людям удобно просто верить что они бессмертны...но увы.....как не было нас до рождения так и не станет.Останется кожа да кости)и те сгниют

 

[vbykov]

и те сгниют

это еще хорошо если сгниют, перегной хорошо растительностью кушается, а растительность коровка кушает, а коровку скушает новое поколение людей. Хуже если где утонете, завалит сверху чем-нить, ни кислорода, ни бактерий, только давление сверху. Через миллион лет превратитесь в нефть. Вас зальют переработают в бензин и выхлопами загрязнят городские кварталы.

 

[Nuta]

Оно откуда взялось? Допущение это?

Слава, вся наука все равно на аксиомах построена, что по сути и есть допущение.

 

[Sergey]

Слава, вся наука все равно на аксиомах построена, что по сути и есть допущение.

Прально, Славу так плющит потому, что его с психфака выгнали. С позором притом.

 

[vbykov]

Слава, вся наука все равно на аксиомах построена, что по сути и есть допущение.

Научная аксиома отличается от вольной фантазии все тем же принципом принципиальной опровергаемости. Да, допущение взятое без доказательств как есть. Например две паралелльные прямых не пересекаются. Евклидова геометрия. Лобачевский со своим искривленным пространством эту аксиому опроверг. На самом деле там все сложнее, но для простоты пусть так будет.
Так вот. А религиозная догматика отличается от научной аксиоматики тем, что ее никак не опровергнуть. Все эти теории равнозначны. Они все непроверяемы. Не опровергаемы. Даны как есть.

 

[зорина]

Научная аксиома отличается от вольной фантазии все тем же принципом принципиальной опровергаемости. Да, допущение взятое без доказательств как есть. Например две паралелльные прямых не пересекаются. Евклидова геометрия. Лобачевский со своим искривленным пространством эту аксиому опроверг. На самом деле там все сложнее, но для простоты пусть так будет.
Так вот. А религиозная догматика отличается от научной аксиоматики тем, что ее никак не опровергнуть. Все эти теории равнозначны. Они все непроверяемы. Не опровергаемы. Даны как есть.

А еще я читала как что то в одном случае ведет себя как частица, а в другом как волна. Это тоже наука. Так что в науке тоже еще проверять и проверять!

 

[Загадки Шурале]

для @vbykov
попробую привести пример.
Акупунктура.
Представления и понятия, лежащие в теоретическом основании акупунктуры — учения об инь и ян, о пяти элементах, о жизненной энергии ци и её движении по меридианам — носят донаучный и метафизический характер.
Однако.
В Китае - считается медициной
В России - тоже. Акупунктура получила развитие, теперь она называется рефлексотерапией, специалистов готовят в медицинских ВУЗах.

специальность «Рефлексотерапевт», была введена Министерством здравоохранения еще в 1998 году.


вот кандидатская одного из них:
http://medical-diss.com/medicina/me...enii-i-profilaktike-metabolicheskogo-sindroma

Юнеско включила акупунктуру в список нематериального наследия человечества.

Критика - полно. Публикаций в поддержку - тоже полно.
Однозначного признания лженакуой не существует.

Экспериментальный способ проверки лично для вас:
как что-то заболит из того, что рефлексотерапия берется лечить - идете лечиться к врачу - рефлексотерапевту. Вылечились - гипотеза подтвердилась, не вылечились - не подтвердилась.

 

[Леди Шок]

Научная аксиома отличается от вольной фантазии все тем же принципом принципиальной опровергаемости. Да, допущение взятое без доказательств как есть. Например две паралелльные прямых не пересекаются. Евклидова геометрия. Лобачевский со своим искривленным пространством эту аксиому опроверг. На самом деле там все сложнее, но для простоты пусть так будет.
Так вот. А религиозная догматика отличается от научной аксиоматики тем, что ее никак не опровергнуть. Все эти теории равнозначны. Они все непроверяемы. Не опровергаемы. Даны как есть.

Хреново ,что из -за разности ведения законов божьих люди мочат друг друга

 

[Yandex_ru]

С тех пор как начала читать книги из раздела -эзотерика, поменялось очень много. И продолжает меняться. Меняется мировоззрение, меняется мир вокруг. Я не знаю, что еще может менять мировоззрение. Но мне кажется, что это не наука.

Согласна, что мировоззрение меняется, но не мир вокруг. Ваше видение этого мира, да меняется, и это и есть мировоззрение. При этом вы так и работаете в цехе? А мир живёт своей жизнью не зависимо от наличия эзотерики или отсутствия её. Но мировоззрение может поменяться от любой неосторожно прочитанной книги))

 

[vbykov]

А еще я читала как что то в одном случае ведет себя как частица, а в другом как волна. Это тоже наука. Так что в науке тоже еще проверять и проверять!

свет себя одновременно ведет и как волна, и как частица. Это парадокс. Только в отличие от эзотерик наука как раз не боится слабых мест и парадоксов, а акцентирует на них свое внимание. Потому что в парадоксах - слабость существующих теорий, а значит именно в них надо копать, чтобы сделать следующий скачок.

 

[Danieli4ka]

Хреново ,что из -за разности ведения законов божьих люди мочат друг друга

А это уже проблема людей

 

[Nuta]

Так вот. А религиозная догматика отличается от научной аксиоматики тем, что ее никак не опровергнуть. Все эти теории равнозначны. Они все непроверяемы. Не опровергаемы. Даны как есть.

Опять же, для доказательства и опровержения некоторых ныне научных вещей когда-то банально не было оборудования и измерительных приборов. Скажем, ток существовал всегда, но лет тыщщу назад никто не мог его ни доказать, ни опровергнуть. Домыслы эзотерические были про наблюдаемые электрические явления. Вопрос: что ещё мы сейчас не знаем только потому, что у нас нет понимания, что оно может существовать, и приборов. Не думаю, что мы все открыли, и через тыщщу лет наука будет стоять там же.

 

[Yandex_ru]

для @vbykov
попробую привести пример.
Акупунктура.
Представления и понятия, лежащие в теоретическом основании акупунктуры — учения об инь и ян, о пяти элементах, о жизненной энергии ци и её движении по меридианам — носят донаучный и метафизический характер.
Однако.
В Китае - считается медициной
В России - тоже. Акупунктура получила развитие, теперь она называется рефлексотерапией, специалистов готовят в медицинских ВУЗах.

специальность «Рефлексотерапевт», была введена Министерством здравоохранения еще в 1998 году.


вот кандидатская одного из них:
http://medical-diss.com/medicina/me...enii-i-profilaktike-metabolicheskogo-sindroma

Юнеско включила акупунктуру в список нематериального наследия человечества.

Критика - полно. Публикаций в поддержку - тоже полно.
Однозначного признания лженакуой не существует.

Экспериментальный способ проверки лично для вас:
как что-то заболит из того, что рефлексотерапия берется лечить - идете лечиться к врачу - рефлексотерапевту. Вылечились - гипотеза подтвердилась, не вылечились - не подтвердилась.

Вы не договариваете или спекуляцией занимаетесь.
"
В настоящее время акупунктура, как часть традиционной китайской медицины, сохраняет своё распространение в Китае, где преобладает мнение о её научности. В западных странах акупунктура получила заметное распространение в XX веке в качестве альтернативной медицины. Об эффективности акупунктуры заявил ряд организаций в области здравоохранения и ветеринарии (WHO, NIH, NCCAM, NHS, AVMA). Исследователи критикуют эти заявления как основанные на искажённых данных и некорректной методологии, на заинтересованности этих организаций. В систематических обзорах клинических исследований делается вывод о том, что эффективность акупунктуры не выше, чем эффект плацебо. Одной из разновидностей акупунктуры является иглорефлексотерапия (англ. dry needling), широко распространённая в России, однако в клинических испытаниях последнего времени эффективность этого вида иглоукалывания во всех областях медицины также не подтверждена.
Представления и понятия, лежащие в теоретическом основании акупунктуры — учения об инь и ян, о пяти элементах, о жизненной энергии ци и её движении по меридианам — носят донаучный и метафизический характер, что не соответствует современным требованиям научности и доказательности. Лежащие в основе акупунктуры архаичные представления, а также сомнения в её клинической эффективности вызывают широкую критику, вплоть до рассмотрения акупунктуры как псевдонауки. Согласно меморандуму ВОЗ о стратегии развития альтернативной медицины, акупунктура, как и прочие методы нетрадиционной медицины, должна соответствовать критериям доказательной медицины.
В 2010 году ЮНЕСКО включил акупунктуру и игнипунктуру в Список нематериального культурного наследия человечества."

 

[Загадки Шурале]

Вы не договариваете или спекуляцией занимаетесь.
."

Википедию читать умею))
Кандидатские диссертации врачей - рефлексотерапевтов РАМН тоже.
цитата из кандидатской:

"Во-первых, различные схемы акупунктурных воздействий на биологически активные точки давно и успешно применяются в восточной медицине при лечении ожирения и заболеваний сердечно-сосудистой системы (ДМТабеева, 1981, С А Радзиевский, 1991-2007, и др) Во-вторых, недавно получены новые факты о том, что рефлексотерапия (РТ), включавшая применение различных вариантов акупунктуры (АП) и контрастной термоакупунктуры у больных с хронической венозной недостаточностью, у которых также отмечается наличие метаболического синдрома, приводит к уменьшению базальной секреции инсулина (одного из косвенных признаков относительной инсулиновой недостаточности), снижению активности атерогенных процессов, и уменьшению артериального давления (К А Ким, 2004)"

Я же написал, что есть публикации и сведения как за, так и против.

Я тут не за акупунктуру топлю, а отстаиваю свой тезис, согласно которому положения эзотерики подвержены научным методам исследования, и каждый может лично поставить эксперимент по проверке постулатов. Оппоненты утверждают обратное. Акупунктура - один из примеров принципиальной возможности такого эксперимента.

 

[vbykov]

Экспериментальный способ проверки лично для вас:
как что-то заболит из того, что рефлексотерапия берется лечить - идете лечиться к врачу - рефлексотерапевту. Вылечились - гипотеза подтвердилась, не вылечились - не подтвердилась.

Это не эксперимент. Вот со стаканом эксперимент. Любой может взять стакан пресной воды, заморозить и получить лед.
То что я схожу к рефлексотерапевту и выздравлю или не выздравлю - вмешивается множество факторов. Плацебо, организм сам пошел на поправку. Исключите все дополнительные факторы влияющие на результат. как лекарства испытывают? Группа людей репрезентативная. Принимает препарат. Другая группа, принимает плацебо. Эксперимент многократно повторяется, чтобы минимизировать действие случайных факторов.
Давайте другую процедуру. Попроще, без привлечения хуевой горы подопытных. Я ж вам тоже не базон памянутый тут предлагаю искать, а просто воду заморозить. Че там в одного можно сделать в эзотериках.

 

[Зайчиха]

От туда никто не возвращался....

ну я оттуда вернулась ...и что дальше....

 

[vbykov]

Опять же, для доказательства и опровержения некоторых ныне научных вещей когда-то банально не было оборудования и измерительных приборов. Скажем, ток существовал всегда, но лет тыщщу назад никто не мог его ни доказать, ни опровергнуть. Домыслы эзотерические были про наблюдаемые электрические явления. Вопрос: что ещё мы сейчас не знаем только потому, что у нас нет понимания, что оно может существовать, и приборов. Не думаю, что мы все открыли, и через тыщщу лет наука будет стоять там же.

Я еще раз повторяю. Принципиальная опровергаемость. Даже если сейчас нет измерителя. Тот же Хиггс предсказал свой базон 50 лет назад. И у гипотезы была принципиальная опровергаемость - ставьте такой то эксперимент и увидите есть он или нет. Вот они 50 лет изобретали прибор. Изобрели, проверили. Нашли.