Архив дневников Одного дневника мало.

[Серж 78]

Ой, а сегодня же 24 число.
Я не пью 1 месяц
И кстати есть что рассказать.
Но с телефона. Неудобно

Поздравляю, давай делись впечатлениями как будешь у компа

 

[Эндрю]

Где-то я отсебятины написал, но что нам говорит вики-
От первых людей до первого лука прошло времени 2.4 млн лет. От лука до наших дней пол процента от этого времени.с точки зрения эволюции это пшик.
До лука и огня с охотой я думаю были большие напряги.
Но армия мне показала, что если у кошки 9 жизней, то у человека 99. То есть бог дал человеку возможность есть мясо как бы на всякий случай,
Как докатка у машины. Но ездить надо на нормальных колесах.
Особенно в современном мире,где есть возможность питаться растительно-разнообразно.
А еще у меня есть мнение, что человеческие паразиты от микробов до червей на самом деле жрут не нас, а наши шлаки и те вещества, которые в нас не должно быть по человеческой природе. И рак в числе таких паразитов.

Да всю историю человечества (не путать с доисторическим периодом)человек ел мясо, если мог себе позволить.
Во всей культуре сохранились многочисленные свидетельства.
Так что не надо фантазировать.

 

[A77lex]

Так что не надо фантазировать.

Везде есть логика, везде.
Вегетарианство или вредная привычка или ЗОЖ.
Те, кто ел мясо, но стал вегетарианцем ( люди, побывавшие на обоих сторонах баррикад) , утверждают, что их качество жизни улучшилось и со здоровьем порядок. Стало быть , вегетарианство не вредная привычка. Значит, ЗОЖ. А раз вегетарианство так нравится нашему организму, то он (организм) все-таки заточен на употребление немяса.
Понравилось чье-то выражение, что человек не травоядное, не плотоядное, а ПЛОДОядное существо.

Да всю историю человечества (не путать с доисторическим периодом)человек

пил алкоголь, а Эндрю разорвал цепь истории почему-то

 

[Эндрю]

Везде есть логика, везде.
Вегетарианство или вредная привычка или ЗОЖ.
Те, кто ел мясо, но стал вегетарианцем ( люди, побывавшие на обоих сторонах баррикад) , утверждают, что их качество жизни улучшилось и со здоровьем порядок. Стало быть , вегетарианство не вредная привычка. Значит, ЗОЖ. А раз вегетарианство так нравится нашему организму, то он (организм) все-таки заточен на употребление немяса.
Понравилось чье-то выражение, что человек не травоядное, не плотоядное, а ПЛОДОядное существо.

Насколько вегетарианства нравится нашему организму, вопрос спорный. И потом, не забывайте, что разные народы шли немного разными путями. Были те, кто поколениями видел мясо лишь на праздники. А были те, кто в основном питался животной пищей (мясом и молоком). И их пищеварительные системы отличаются на физиологическом уровне.
Утверждают, это, конечно, замечательно. Но есть вообще легионы людей, которые утверждают самое разное, в том числе взаимно исключающее.

Везде есть логика, везде.
пил алкоголь, а Эндрю разорвал цепь истории почему-то

Далеко не все пили алкоголь. И потом, алкоголь - не продукт питания. Употребляли его лишь изредка - и далеко не везде. Некоторые религии прямо запрещали/запрещают помутнение сознания. Алкоголь (а) не требует эволюционного изменения пищеварения; (б) см перебродившие фрукты и как ими обжираются животные. На а где употребляли "огненную воду" как продукт питания... там сами знаете что произошло.

Конечно, не исключен вариант, что растительная пища является более оптимальной. Только вот аргументов против очень много - прямых! из физиологии и потребностей организма! - а не спекулятивных из гипотетической истории и праистории человечества, высосанных из пальца.

Так что предлагаю лучше углубиться в эту область, потребностей человека и отзывов практикующих.

 

[A77lex]

И их пищеварительные системы отличаются на физиологическом уровне.

Если речь о разнице на уровне генетики, то детям от мясоеда и вегетарианки, проживавших в соответствующих условиях ох как несладко в жизни придется. Кто им расскажет, какой у них ЖКТ ?

Только вот аргументов против очень много - прямых!

Не в обиду, перечисли.
И пора закрывать этот спор. Спор между сторонником мяса и травы аналогичен спору между русским и украинцем - все останутся при своем и до брани дойдет.
При желании можно в чате поспорить

 

[Эндрю]

Если речь о разнице на уровне генетики, то детям от мясоеда и вегетарианки, проживавших в соответствующих условиях ох как несладко в жизни придется. Кто им расскажет, какой у них ЖКТ ?

Это действительно так. Длина разных отделов кишечника и т.д. А по поводу общих детей, ничего страшного не будет, конечно же. Ведь "мясоед", например, какой-нибудь монгол, может питаться и растительной пищей без проблем. То же касается и "вегетарианки". Просто у народов-"мясоедов" мясо-молочная пища переваривается эффективнее и легче, чем у народов, которые питались мясом меньше.

Не в обиду, перечисли.
И пора закрывать этот спор. Спор между сторонником мяса и травы аналогичен спору между русским и украинцем - все останутся при своем и до брани дойдет.
При желании можно в чате поспорить

Я не спец, не медик, но встречал не раз. Про разные вещества, которых добыть из мяса куда легче, чем из растений. Нагуглить можно по словам "мифы о вреде мяса" или "мифы о вегетарианстве" или "зачем организму нужная мясная пища" и в таком духе. Я не гуглил, но могу ручаться, что инфы выйдет - тонны.

По поводу спора - с моей стороны спора нет, и убежденным сторонником мяса не являюсь. С моей стороны есть обсуждение, моя цель - узнать больше. Только вот надуманных аргументов неприемлю. Собственно, мои сообщения по этой теме касались лишь их критики. Предлагаю совместно поискать аргументы более надёжные и правдоподобные, не оторванные от науки. И исходить при этом не из легковесных измышлений на тему истории и праистории, а из научных фактов о потребностях организма человека.

 

[A77lex]

Предлагаю совместно поискать аргументы более надёжные

согласен

 

[Эндрю]

согласен

Отлично. Предлагаю обсудить-разобрать эту статью: "Почему нужно есть мясо".
Это первое, что выдает гугл по запросу "нужно ли мясо".
Ниже текст статьи, хотя лучше читать по ссылке:

Потому что только в мясе содержится полный набор аминокислот1, легко усваиваемое железо2, а так же достаточное количество кальция и витаминов А, В12, D.
—————
1Аминокислоты необходимы для синтеза белков. Если в пище человека не будет хотя бы одной из десяти незаменимых аминокислот, то синтез белков в организме останавится, начнется белковое голодание. При питании животной пищей такого никогда не произойдет, а вот большинство растений не содержит полного набора необходимых человеку аминокислот.

2Железа в растениях содержится довольно много, иногда даже больше, чем в мясе, но в мясе железо «гемное» (включено в состав гема, который, в свою очередь, входит в состав гемоглобина), поэтому мясное железо усваивается гораздо лучше растительного.

А как же вегетарианцы?
Во-первых, большинство вегетарианцев пьет молоко, в котором содержитсявсё.

Во-вторых, большинство вегетарианцев едят грибы и мед, которые тоже о-го-го.

В-третьих, комбинируя различные растения, можно собрать полный набор аминокислот. (Представим, что в первом растении есть все аминокислоты, кроме 5-ой и 8-ой, во втором – все, кроме 8-ой и 16-ой, а в третьем – все, кроме 5-ой и 16-ой.

++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++
Если все время питаться только первым растением, то в организме закончатся 5-ая и 8-ая аминокислоты и человек помрет. Но если есть все эти растения вместе, то они дополнят друг друга, и никаких проблем не возникнет.)

А если еще учесть, что поливитамины вегетарианцам есть никто не запрещает, то получится, что вегетарианская диета в принципе может обеспечить полноценное питание.

Почему мне противно вегетарианство
Потому что с точки зрения деревенского биолога (яростного защитника научной истины и при этом нежного романтика в душе), большинство лозунгов вегетарианства поверхностны и непоследовательны. Разберем некоторые из них.

1. «Вегетарианская диета может обеспечить полноценное питание». Для того чтобы полноценно питаться, мне в моей деревне достаточно каждый день съедать четверть курицы с картошкой и луком (мясо содержит все аминокислоты и железо, картошка – углеводы, лук – витамин С). С вегетарианством так просто не выйдет, там надо комбинировать. Таким образом, полноценная вегетарианская диета получается гораздо более сложной в исполнении. Где-нибудь в Копенгагене, наверное, в любое время года можно купить свежие брокколи, артишоки и авокадо, а так же тофу,сейтан и темпе. Но в нашем деревенском магазине продавщица Оля не знает и слов-то таких. Какие же растения (кроме лука) я буду комбинировать где-нибудь в феврале месяце?

2. «Жизнь любого существа священна и неоправданное убийство является нарушением законов Природы». Ну, насчет законов природы вегетарианцы, конечно, хватили лишнего: в природе одни живые существа постоянно поедают других, и именно за счет этого течет поток энергии и крутится круговорот веществ. Впрочем, примитивное незнание биологии – это мелочь, главное, что меня раздражает – слово «неоправданное». Чувствуете вонь двойных стандартов? Вегетарианцы оставляют за собой право убить невинных глистов в своем кишечнике. Ажурных комаров, которые всего лишь хотят оставить немного потомства. Удивительного по красоте льва, рассеяно доедающего в своем Серенгети неловкую старушку-туристку. Милого черноглазенького крысенка, видите ли, способного переносить человеческие болезни… Почему убийство всех этих живых существ – оправданное, а убийство тупого бройлера, специально выращенного на мясо – неоправданное?

3. «Мы не едим трупы». Представьте себе, наконец, растение. Оно проклевывается из маленького семечка, тянется к Солнцу, борется за жизнь, растет, и вот – вырастает. Трехметровая ли яблоня, или небольшая помидорка – как и всё живое, растение совершенно, оно – целый огромный мир. Так же, как мы, растение дышит. Так же, как мы, реагирует (только медленнее). Так же, как мы, стремится оставить потомство. В семенах и клубнях растение запасает пищу для своих детей, чтобы они могли точно так же вырасти на следующий год… Но вот из затемнения выходит ужасный человек – вегетарианец! Он рвет и ломает хрупкое тело растения, убивает и пожирает его, а затем, утробно рыча – сжирает его детей прямо на глазах у изумленной публики. Занавес.

Вегетарианство полезно
Лживость философии вегетарианства, однако, не отменяет его относительной полезности, вызванной, на мой взгляд, тремя причинами:

1) Жители «первого» и «второго» мира, дорвавшись до мяса, потребляют его в избыточном количестве – гораздо большем, чем разрешено гигиенистами (20%). Это приводит к:

a) накоплению в организме холестерина (увеличивается риск инфаркта и инсульта);
б) отравлению организма продуктами азотного обмена (увеличивается риск подагры и почечной недостаточности);
в) ожирению (лишнее мясо превращается в жир ничуть не хуже лишних булок).
С вегетарианцами ничего такого не происходит.

2) Вегетарианцы (я надеюсь) потребляют меньше консервированной пищи (не отравляют свой организм консервантами), соответственно – больше свежей (получают больше растительных витаминов, в частности, витамина С).

3) Наконец, что нужно человеку, чтобы быть вегетарианцем и спокойно проходить мимо пресловутых скворчащих котлет? Высокий уровень образования, хорошая зарплата (для закупки тофу и авокадо) – и сила воли, способность контролировать себя! А значит, в комплекте с вегетарианством могут идти отказ от курения, алкоголя и переедания! (Да и согласится ли кто-нибудь объедаться спаржей?!) А потом эти люди будут рассказывать доверчивым ученым, что причина их здоровья – вегетарианство.

Вывод: я считаю, что вегетарианство – это крайность, пищевой экстремизм. Но при этом любому «нормальному» человеку вполне разумно будет:

1) есть меньше мясной пищи;
2) есть меньше консервированной пищи;
3) есть больше свежих овощей и фруктов.

 

[A77lex]

скопировано из яндекса
Исследование, которое разрушает мифовреде красного мяса, основано на анализе данных 103 научных публикаций. ... По их мнению, до 500 г красного мяса в неделю можно употреблять безопасения нанести вред здоровью.
очень похоже на "чрезмерное употребление пива... НУ я это ради шутки

Вывод: я считаю, что вегетарианство – это крайность, пищевой экстремизм. Но при этом любому «нормальному» человеку вполне разумно будет:
1) есть меньше мясной пищи;
2) есть меньше консервированной пищи;
3) есть больше свежих овощей и фруктов.

есть меньше мясной пищи- аналогия - пить надо меньше ( так нравоучительно мне моя мама говорила, когда я на автопилоте приходил. А надо было говорить "пить надо... воду"
есть меньше консервированной пищи - и ежу понятно
есть больше свежих овощей и фруктов- радели за мясо, вырадели вегетарианство.
И давай определимся с вопросом,
есть мясо вредно и есть мясо ненужно - всё таки это разные вопросы и на них будут даваться разные ответы.
Я отвечаю на второй - есть мясо можно, но ненужно. Так же, как и пить и курить - можно, но ненужно

 

[A77lex]

• Валин: зерновые, бобовые, мясо, грибы, молочные продукты, арахис.
• Изолейцин: миндаль, кешью, куриное мясо, турецкий горох (нут), яйца, рыба, чечевица, печень, мясо, рожь, большинство семян, соя.
• Лейцин: мясо, рыба, чечевица, орехи, большинство семян, курица, яйца, овёс, бурый (неочищенный) рис.
• Лизин: рыба, мясо, молочные продукты, пшеница, орехи, амарант.
• Метионин: молоко, мясо, рыба, яйца, бобы, фасоль, чечевица и соя.
• Треонин: молочные продукты, яйца, орехи, бобы.
• Триптофан: бобовые, овёс, бананы, сушёные финики, арахис, кунжут, кедровые орехи, молоко, йогурт, творог, рыба, курица, индейка, мясо.
• Фенилаланин: бобовые, орехи, говядина, куриное мясо, рыба, яйца, творог, молоко. Также образуется в организме при распаде синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
• Аргинин (условно-незаменимая аминокислота): семена тыквы, свинина, говядина, арахис, кунжут, йогурт, швейцарский сыр.
• Гистидин: тунец, лосось, свиная вырезка, говяжье филе, куриные грудки, соевые бобы, арахис, чечевица.

Это места дислокации незаменимых аминокислот ( цитата вики)
Без мяса в на Российских рынках прожить можно. Может в тундре нельзя, а в цивилизации аж бегом
.Во вложении книжка, одна из которых я начинал путь

 

[A77lex]

МИФ 10: Мои предки испокон веков ели мясо

Реальность: Ученые и натуралисты, в том числе и Чарльз Дарвин, выдвинувший гипотезу эволюции, сходятся в том, что древние люди были вегетарианцами (питались фруктами, овощами и орехами). На протяжении истории человечества наша анатомия не изменилась. Шведский ученый фон Линней отметил, что «внутреннее и внешнее строение человеческого тела в сравнении с другими животными показывает, что фрукты и сочные овощи являются естественной пищей человека».

Не будем трогать наших очень далеких предков, но давайте посмотрим, что составляло основу питания наших бабушек, дедушек, прабабушек, прапра… Может быть, чтобы быть здоровыми, сильными и рожать по 10 детей они каждый день ели мясо?

О слабом человеке на Руси всегда говорили: «Мало каши ел»!, а виноватых осуждали: «C вами каши не сваришь». Зерновые продукты были самой простой, сытной и доступной едой.

 

[Эндрю]

скопировано из яндекса
Исследование, которое разрушает мифовреде красного мяса, основано на анализе данных 103 научных публикаций. ... По их мнению, до 500 г красного мяса в неделю можно употреблять безопасения нанести вред здоровью.
очень похоже на "чрезмерное употребление пива... НУ я это ради шутки

есть меньше мясной пищи- аналогия - пить надо меньше ( так нравоучительно мне моя мама говорила, когда я на автопилоте приходил. А надо было говорить "пить надо... воду"
есть меньше консервированной пищи - и ежу понятно
есть больше свежих овощей и фруктов- радели за мясо, вырадели вегетарианство.
И давай определимся с вопросом,
есть мясо вредно и есть мясо ненужно - всё таки это разные вопросы и на них будут даваться разные ответы.
Я отвечаю на второй - есть мясо можно, но ненужно. Так же, как и пить и курить - можно, но ненужно

Алекс, это не совсем одно и то же. По мысли автора статьи, полноценного питания на основе только растений гораздо сложнее достичь, чем включая мясо и молоко. Он об этом прямо пишет:

«Вегетарианская диета может обеспечить полноценное питание». Для того чтобы полноценно питаться, мне в моей деревне достаточно каждый день съедать четверть курицы с картошкой и луком (мясо содержит все аминокислоты и железо, картошка – углеводы, лук – витамин С). С вегетарианством так просто не выйдет, там надо комбинировать. Таким образом, полноценная вегетарианская диета получается гораздо более сложной в исполнении. Где-нибудь в Копенгагене, наверное, в любое время года можно купить свежие брокколи, артишоки и авокадо, а так же тофу,сейтан и темпе. Но в нашем деревенском магазине продавщица Оля не знает и слов-то таких. Какие же растения (кроме лука) я буду комбинировать где-нибудь в феврале месяце?

И это связано не только с качественным составом еды, но и количественным.
В связи с этим вопросы:

• Валин: зерновые, бобовые, мясо, грибы, молочные продукты, арахис.
• Изолейцин: миндаль, кешью, куриное мясо, турецкий горох (нут), яйца, рыба, чечевица, печень, мясо, рожь, большинство семян, соя.
• Лейцин: мясо, рыба, чечевица, орехи, большинство семян, курица, яйца, овёс, бурый (неочищенный) рис.
• Лизин: рыба, мясо, молочные продукты, пшеница, орехи, амарант.
• Метионин: молоко, мясо, рыба, яйца, бобы, фасоль, чечевица и соя.
• Треонин: молочные продукты, яйца, орехи, бобы.
• Триптофан: бобовые, овёс, бананы, сушёные финики, арахис, кунжут, кедровые орехи, молоко, йогурт, творог, рыба, курица, индейка, мясо.
• Фенилаланин: бобовые, орехи, говядина, куриное мясо, рыба, яйца, творог, молоко. Также образуется в организме при распаде синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
• Аргинин (условно-незаменимая аминокислота): семена тыквы, свинина, говядина, арахис, кунжут, йогурт, швейцарский сыр.
• Гистидин: тунец, лосось, свиная вырезка, говяжье филе, куриные грудки, соевые бобы, арахис, чечевица.

Это места дислокации незаменимых аминокислот ( цитата вики)
Без мяса в на Российских рынках прожить можно. Может в тундре нельзя, а в цивилизации аж бегом
.Во вложении книжка, одна из которых я начинал путь

1) какое количество аминокислот необходимо человеку в сутки - и какое количество указанных растений нужно для этого употребить?
2) какие еще вещества нужны организму, сколько их в растениях, а сколько в животной пище? белки, жиры, углеводы, витамины, железо, что еще?

Железа в растениях содержится довольно много, иногда даже больше, чем в мясе, но в мясе железо «гемное» (включено в состав гема, который, в свою очередь, входит в состав гемоглобина), поэтому мясное железо усваивается гораздо лучше растительного.

Вопрос о количестве. Сколько растительной и какой пищи необходимо употребить для того, чтобы не только получить все необходимые элементы, но и в нужном количестве? Полученные при этом количества могут быть как больше того, что человек может съесть=), так и больше того, что человек себе может позволить по средствам. Количества нужно определить! С мясом и молоком, как я понимаю, всё гораздо проще: небольшого кусочка мяса может быть достаточно, чтобы восполнить потребность в ряде веществ.

 

[Эндрю]

МИФ 10: Мои предки испокон веков ели мясо

Реальность: Ученые и натуралисты, в том числе и Чарльз Дарвин, выдвинувший гипотезу эволюции, сходятся в том, что древние люди были вегетарианцами (питались фруктами, овощами и орехами). На протяжении истории человечества наша анатомия не изменилась. Шведский ученый фон Линней отметил, что «внутреннее и внешнее строение человеческого тела в сравнении с другими животными показывает, что фрукты и сочные овощи являются естественной пищей человека».

Не будем трогать наших очень далеких предков, но давайте посмотрим, что составляло основу питания наших бабушек, дедушек, прабабушек, прапра… Может быть, чтобы быть здоровыми, сильными и рожать по 10 детей они каждый день ели мясо?

О слабом человеке на Руси всегда говорили: «Мало каши ел»!, а виноватых осуждали: «C вами каши не сваришь». Зерновые продукты были самой простой, сытной и доступной едой.

Подобные статейки поверхностны и бездоказательны. По сути просто пропаганда, без опоры на точные знания.
Я уже предлагал тебе "поискать аргументы более надежные", ты согласился. Оставим спекуляции по истории и праистории в стороне, сконцентрируемся на потребностях организма современного человека по данным современной науки.

 

[A77lex]

Вопрос о количестве. Сколько растительной и какой пищи необходимо употребить для того, чтобы не только получить все необходимые элементы, но и в нужном количестве? Полученные при этом количества могут быть как больше того, что человек может съесть=)

Не забывай, что веганы существуют. И много. Значит дозы вполне нормальные. По стоимости -горох, капуста, пророщенная пшеница, орехи, мед, каши. Не надо ананасы уплетать.

по данным современной науки.

А какие надо данные? Количество калорий, необходимые человеку? Я на личном опыте доказал, что они завышены как минимум вдвое.
Корова не в пример больше нашего жжет калорий и по 30 литров молока дает. Как можно такое делать на одной траве?

С мясом и молоком, как я понимаю, всё гораздо проще: небольшого кусочка мяса может быть достаточно

Для вегетарианства необходимым условием является правильная микрофлора кишечника. В том и фишка, что у вегана не организм затрачивает энергию на расщепление и добычу всяких ништяков из пищи, а сторонние организмы-сапрофиты. А организму остается только употребить. Мяса маленький кусочек всосется только в тонком кишечнике, и то куча энергии уйдет на выработку кислоты и щелочи. Одно спасение, у нас для этого есть производители ферментов

Оставим спекуляции по истории и праистории в стороне,

Ну вот здрасте, уже и Дарвин у тебя не в почете?

 

[A77lex]

Поздравляю, давай делись впечатлениями как будешь у компа

Итак, отчетный период один месяц.
Написал целую страницу. Не описал и 10 процентов того, насколько без алко лучше. Стер и пишу заново . Коротко.
С 8 утра до 10 утра. Время, которое я вернул в свою жизнь. при пьянке это время уходило на воскресение себя из вчерашнего пива.
Перестал бояться гаишников. Вообще, нервы стали как нанотехнологические тросы.
Ни с кем из родных не поскандалил. Раньше по пьяни спорил, не понимая, что кому-то что-то доказать невозможно. Теперь не спорю, а результат тот же.
Не пить классно

 

[A77lex]

нарисовал себе.
Сижу, как дурень, играюсь..
Попробуй и ты, читатель.

 

[A77lex]

Захрустели все суставы. В позвоночнике могу даже проигрышем похрустеть.
А еще дикая лень сменяется каким-то неудержимым желанием двигаться и что-то делать. Даже в пляс пускаюсь от какой-то внутренней радости. А то вдруг валяюсь на кровати пол дня

 

[Эндрю]

Не забывай, что веганы существуют. И много. Значит дозы вполне нормальные. По стоимости -горох, капуста, пророщенная пшеница, орехи, мед, каши. Не надо ананасы уплетать.

Да много кто существует. Даже праноеды. Или годами не спящие. Во всех разбираться, где правда, где обман. Веганы, конечно, более многочисленные. Но что именно они едят? Сколько именно по сроку? И так ли уже нет связанных отклонений по здоровью?

Чем разбираться в веганах лучше разобраться в питании:

1. какие вещества нужны?
2. в каком количестве?
3. для чего?
4. каковы симптомы недостатка?
5. в каких продуктах чего и сколько содержится?

Исходя из этой инфы можно уже думать своей головой. Источники информации, конечно, должны быть разные.

А какие надо данные? Количество калорий, необходимые человеку? Я на личном опыте доказал, что они завышены как минимум вдвое.
Корова не в пример больше нашего жжет калорий и по 30 литров молока дает. Как можно такое делать на одной траве?

А сколько травы съедает корова за день? И сколько калорий при этом она получает? Нужно разобраться в объёмах, типах поедаемых трав и растений, сколько в них чего содержится. Травоядные вообще обречены кушать почти всё время бодрствования (если речь о подножном корме, траве), и это неслучайно. Нужно разбираться.

Для вегетарианства необходимым условием является правильная микрофлора кишечника. В том и фишка, что у вегана не организм затрачивает энергию на расщепление и добычу всяких ништяков из пищи, а сторонние организмы-сапрофиты. А организму остается только употребить.

Интересная инфа.

Мяса маленький кусочек всосется только в тонком кишечнике, и то куча энергии уйдет на выработку кислоты и щелочи. Одно спасение, у нас для этого есть производители ферментов

Можно питаться одним мясом и молоком и в ус не дуть. Штука в том, что мясо и сопутствующие продукты - это мертвый организм подобный нашему. А потому в нем уже есть все необходимые вещества. И выдумывать ничего не надо. Мясоедение и молокопитие подобны рэкету. Сам не паришься, а просто приходишь к предпринимателю и взымаешь с него проценты.

Ну вот здрасте, уже и Дарвин у тебя не в почете?

Речь о спекуляциях и умозрительных весьма поверхностных рассуждениях. Сконцентрируемся на конкретике - потребностях организма, составе пищи.
А по Дарвину - в таких случаях не мешает найти его точные слова из соответствующей работы. Немало передергиваний и откровенной лжи. Ну и не будем забывать, что абсолютных светочей не бывает и быть не может. Заведомо могу утверждать, что Дарвин не только автор прорывной теории эволюции, но и многих ошибочных утверждений. Просто потому, что такое можно заведомо утверждать абсолютно о любом человеке. В этой связи вспоминается какие нелепости даже великие люди прошлого говорили, скажем, о перспективах применения электричества.

 

[A77lex]

У нас в бане многие споры на том и заканчивались, что необходимым продолжением спора является поиск точных цитат авторитетов. а тратить время и силы лень, да и не необходимо для обычной повседневной жизни.
Да и по поводу авторитетов- Энштейн, признанный авторитет для всего мира для меня просто обманщик ( ничего не изобрел, ничего не построил, ничего не придумал полезного для людей. придумал теорию, которую на данном этапе человеческих возможностей ни доказать, ни опровергнуть.)
Вот Шаталова для меня и то больший авторитет.
Так что за недоказуемостью я диспут прекращаю.
П.С. проще проверить на своей шкуре, чем и занимаюсь.
с 26 сентября ( после последнего поста на эту тему) вошел в подготовительный этап. Не ем мяса свиньи, быка, барана и птицы.
Посмотрим, что будет.

 

[Эндрю]

У нас в бане многие споры на том и заканчивались, что необходимым продолжением спора является поиск точных цитат авторитетов. а тратить время и силы лень, да и не необходимо для обычной повседневной жизни.
Да и по поводу авторитетов- Энштейн, признанный авторитет для всего мира для меня просто обманщик ( ничего не изобрел, ничего не построил, ничего не придумал полезного для людей. придумал теорию, которую на данном этапе человеческих возможностей ни доказать, ни опровергнуть.)
Вот Шаталова для меня и то больший авторитет.
Так что за недоказуемостью я диспут прекращаю.
П.С. проще проверить на своей шкуре, чем и занимаюсь.
с 26 сентября ( после последнего поста на эту тему) вошел в подготовительный этап. Не ем мяса свиньи, быка, барана и птицы.
Посмотрим, что будет.

Ты не понял, Алекс. Потому и назвал спекуляциями все эти цитаты и прочее. И об этом вести диспут (кстати, какой диспут? цель не переспорить, а найти истину) и вправду бессмысленно.

Но.

Я предложил сконцентрироваться на фактах - потребностях организма и составе видов пищи:

1. какие вещества нужны?
2. в каком количестве?
3. для чего?
4. каковы симптомы недостатка?
5. в каких продуктах чего и сколько содержится?

Используя разные источники с привязкой к этим источникам.
Если нет желания исследовать эти вопросы для самообразования, не довольствуясь утверждениями запредельных гениев вроде Шаталовой, тогда ок, закрываем тему. Придется мне тогда самому заниматься этим в своей "нежральне".