Пацан сказал - пацан сделал ))

[Kler]

Варвара-Краса, crazy bee, тааак... вот у меня уже также появились сомнения в умении доносить свою мысль... я ни в коем случае не собираюсь кого-то линчевать, даже если учесть, что я имею право иметь своё собственное мнение. И даже в этом случае - моё мнение не категорично и никого не осуждает. И дело не в том, чтобы не понимать свою природу, и не в том, чтобы спокойно или не спокойно относиться к срывам, и даже не в том, чтобы думать, что курение - не смертный грех...
И я не ставлю никого ни в какую (даже в потенциально привлекательную)))) позицию. Просто считаю нужным напомнить, что в своё время было принято решение, что надо избавиться от привычки к курению. Всем нам - надо, каждому, кто здесь сейчас. Поэтому мы и оказались на этом сайте. Почему нужно делать вид, что этого не было??? И если это не получается - то только потому, что это сложнее, чем хотелось бы. А не потому, что это всё-таки не надо делать. Если бы всё получилось с самого начала, вы же первые радовались бы себе и своей победе. Разве не так?????? Зачем делать вид, что этот полученный сейчас искорёженный итог - именно то, чего хотелось? Этот самообман приводит к душевному раздраю, а не к желаемому спокойствию. Можете закидать меня камнями - не скажу, что это приятно, но, право слово, для меня не критично. Но я считаю, что скрыв сейчас своё отношение к тому, о чём вы тут пишете, я буду не права. Лишу вас возможности взглянуть со стороны на позицию, которая озвучивается.
И если немного другой путь к *себе без данного вида зависимости* мне ещё как-то понятен - да, бывает всякое, то позиция *пусть иногда будет можно* звучит для меня примерно как *да, раньше я хотела стать вообще не курящей, но теперь столкнулась с тем, что это не так просто, поэтому я выберу для себя вариант лёгкого отношения к срывам, имею право, и вообще - может завтра война и мы все умрём*.
Чтобы всё было и дальше хорошо в эмоциональном плане - нужно либо пересмотреть принятое решение и понять, что цель - не полный отказ, а осознанный контроль над зависимостью с периодически допустимыми срывами. И именно это - будет хорошо и нормально. Либо всё же прийти к тому, к чему хотелось изначально - к полному отказу, к победе над зависимостью БЕЗ желания нового закура. С отсутствием физической и психической тяги. С отсутствием тяги вообще. И это труд не одного года, как мне кажется. Я сама ещё только начала его. В первом случае любой срыв - это вполне приемлемо и останется только контроль над сроками между этими срывами. Во втором - срыв - это крайне нежелательно, негативно, это именно неудача и никак по-другому. Нет смысла пытаться совмещать эти понятия, типа авось, из первой так вот, за здорово живёшь, выплывешь во вторую... Можно не озвучивать свою горечь нигде, даже на форуме, она от этого не исчезнет. Иногда смотришь на людей - ах, как им легко всё даётся... И то - легче, и это - тоже... А что ж я? Почему ж у меня так всё трудно-то? А в итоге всё равно выясняется со временем, что на самом деле - всё не так, как казалось. И для всех всё имеет свою цену. Она есть, как не игнорируй это обстоятельство. И она не уменьшается от смягчения чего-то в определениях. Не зависит от этого. Она, цена эта, неизменна и ей плевать, признаём мы её таковой, или нет.
Ладно, я не знаю, как ещё понятнее донести мою мысль. если вас опять что-то обидит или расстроит - значит, хреновый из меня доносчик. Ну, тогда - не судьба, как говориться. И вообще - это моё личное, персональное мнение. Мне в принципе, не требуется ответа, хотя я и не в коем случае не против таковых.
П.С. Мне вот интересно, если бы здесь подавляющее большинство высказало мнение, что всё вообще хорошо, да и ладно, срыв - фигня, имеем право налево в любых объёмах - стало бы спокойнее на душе?

 

[FYYFA]

считаю, что курение иногда не повредит..

Обалдеть!!! Дожились. Как вообще такое мнение может быть, и даже если оно есть, на фига его нести на форум,где люди бросают курить! Странная позиция однако. Я вообще за то, если человек сорвался и продолжает курить, надо прекратить писать свои мысли и мнения на таких форумах. Так скажем не надо нам не курящим доносить мысль как хорошо-курить. Не жалко свое здоровье-продолжате курить, только остальным не курящим МАЛИНУ не портьте.

 

[FYYFA]

А я жуть как не люблю оправдываться, потому что искренне считаю, что вообще никому ничего не должна в этой жизни (кроме себя самой и своей семьи).

Даш ты очень часто повторяешь эту фразу, зачем? Для чего?

Поэтому какие-то вот эти терки-пустотерки.... - так, сотрясание воздуха.

Для этого мы тут и сидим чтоб устраивать терки-пустотерки и головомойки тем, кто срывается. А иначе зачем было вообще заводить дневник?

 

[FYYFA]

@Варвара-Краса, @crazy bee у меня вообще после ваших постов вспомнилась мысль из детства, когда нашкодивший ребенок, совершивший не хороший поступок, пытается в эту неприятность втащить других детей., рассказывая им как же "здорово" он поступил.

 

[Kler]

@Варвара-Краса, @crazy bee у меня вообще после ваших постов вспомнилась мысль из детства, когда нашкодивший ребенок, совершивший не хороший поступок, пытается в эту неприятность втащить других детей., рассказывая им как же "здорово" он поступил.

FYYFA, я, конечно, понимаю, твоё возмущение. Я вот тоже даже рассердилась даже, что чётко донесла в своём бааальшом сообщение выше. Только с девочками так нельзя, брыкливые они у нас)))). Ну да ладно. Дело в том, что всё оно может быть. Как, в принципе, и точка зрения девочек имеет право быть именно такой. Другое дело, что она, эта точка зрения, скорее всего ничего радостного им в итоге не принесёт. И опасно признавать. что мы все тут согласны с такой позицией. Здесь лучшее, на мой взгляд, - дискуссия. Но когда позиция шатка, то её не хочется затевать. Я вот не хочу умалять достоинств Даши и признавать, что она решила вдруг, что её просто не понимают. Слишком это не по её. И она знает, что уж кого-кого, но меня сложно обвинить в топорном непонимании. Другое дело, когда я действительно не согласна. Молчать - не буду. Слишком уважаю её. И считаю сильнее, чем может показаться по последним перипетиям этого дневника. Она пыталась объяснить свой путь, он - другой, но цель изначально была всё та же - свободная жизнь без зависимостей, без сигарет. И это было нормально, до того момента, как не сошло с рельсов совсем в другую сторону. Но мы же все люди. Я уверена, что со временем всё встанет на свои места. Всё наладится. И, возможно, кому-то, всё, что здесь зафиксировано, весь этот дневник, принесёт пользу. Как, может быть, и мой - тоже кому-то. Всё будет ХОРОШО))).

 

[FYYFA]

Только с девочками так нельзя, брыкливые они у нас)))).

Это уже проблемы девочек-пусть брыкаются! А брыкаются потому,что знают, что не правы, а себя оправдать все равно им хочется!

 

[FYYFA]

Как, может быть, и мой - тоже кому-то. Всё будет ХОРОШО))).

Конечно все будет хорошо, у каждого свое это хорошо, у кого-то курящее у кого-то нет.

 

[Kler]

Конечно все будет хорошо, у каждого свое это хорошо, у кого-то курящее у кого-то нет.

в том-то и дело, что у КАЖДОГО СВОЁ. И отражается это СВОЁ на том человеке, у кого оно случается. В большей степени. Конечно, есть ещё читатели. И есть ответственность. НО, всё же, ни для кого так не важен дневник, как для самого автора. Давайте не будем забывать об этом.

 

[FYYFA]

НО, всё же, ни для кого так не важен дневник, как для самого автора. Давайте не будем забывать об этом.

Тогда я вот чего не понимаю, зачем дневник вести на форуме??? Если дневник создан для самого автора??? Можно дома завести документ,блокнот и там описывать свои мысли, свои действия.

 

[Kler]

Тогда я вот чего не понимаю, зачем дневник вести на форуме??? Если дневник создан для самого автора??? Можно дома завести документ,блокнот и там описывать свои мысли, свои действия.

Всё просто - потому что здесь есть другие люди со схожими проблемами. и их мнение важно. Это раз. Удобный сервис - это два. Есть доп. информация по теме. Это три. Ну и четыре - что у кого), так сказать, свободная строка. А то, что мнения расходятся и пути к цели у всех разные - ну так это же нормально. Отсюда и дискуссии, и столкновения, и опыт новый рождается.

 

[FYYFA]

Отсюда и дискуссии, и столкновения, и опыт новый рождается.

Все правильно, и пусть девочки брыкаются, отговариваются, сами себя защищают, а выговоры получают все равно, от других участников форума которые тоже имеют свои мнения. Я вот например, Клер тоже твой дневник читала и когда дочитала до момента срыва очень расстроилась и хотела уже больше не читать. Но по сообщениям которые были написаны тобой же только после срыва, поняла что все таки дочитаю, мне интересно!

 

[Kler]

Все правильно, и пусть девочки брыкаются, отговариваются, сами себя защищают, а выговоры получают все равно, от других участников форума которые тоже имеют свои мнения. Я вот например, Клер тоже твой дневник читала и когда дочитала до момента срыва очень расстроилась и хотела уже больше не читать. Но по сообщениям которые были написаны тобой же только после срыва, поняла что все таки дочитаю, мне интересно!

я рада)). Вот тебе, бабушка, и срыв... вернее, не так: срыв срыву рознь)))) Глядя на мой счётчик я не в коем разе не чувствую, что цифры не честны. Наоборот! Дело в том, что сам по себе срыв не так страшен (чур вас всех, вместе взятых, если кто узрит в данной фразе любого рода разрешение на "одну сигаретку"!!!) Так вот, я утверждаю, что не страшен сам срыв, а страшна реакция человека на него. И происходящие в мозгу процессы "...а может, раз от одной ничего, ещё одну, а?... ...ведь можно же было ещё вчера, а сегодня почему нет?.. ...а вдруг всё же можно?.. ...ну давай, ты же не будешь курить постоянно, ты ж некурящая, чего бояться-то? ну покуришь иногда..." Вот примерно после таких мыслей приходит следующая сигарета... и следующая.. и следующая... С этим можно и нужно бороться! Вот Даша в совершенстве овладела сим искусством. Но когда игрушки выйдут за грань допустимого - неизвестно, мы с ней всегда об этом спорили. И, когда кто-то решил поддержать неблизкую мне точку зрения, да ещё влияющую на автора дневника - я категорически против такого. И вот здесь-то и подключается мысль - нахрена ж мы вообще на этом форуме, раз такую ересь несём. Поэтому - читай, если интересно, и мой дневник, но всегда помни - ничья история не твоя. И ничей рецепт - не панацея. И, как любит говорить Даша (надо, надо уважать автора дневничка), будет так, как будет. Как положено - так и будет. И никак иначе.))(с)

 

[Варвара-Краса]

Тогда я вот чего не понимаю, зачем дневник вести на форуме??? Если дневник создан для самого автора??? Можно дома завести документ,блокнот и там описывать свои мысли, свои действия.

Дык не вопрос)) Можно и в блокноте))
FYYFA, милая, я много раз в своих постах делала акцент на том ,что у каждого свой путь. Если человек споткнулся и упал, это не значит ,что его надо запинать и добить, за то, что он нарушает стройность колонны шагающих. Впрочем, в колоннах, где сама колонна важнее, чем ее составляющие - возможно, так и происходит.
Я же ни разу не утверждаю, что курить - это хорошо. В моем последнем большом посте по-моему, русским по-белому написано.
И именно поэтому я не хочу, чтоб меня воспринимали как оправдывающегося ребенка. Я сама мать, я прекрасно знаю все эти уловки.

Я иду. Иду к своей цели и по своему пути. Плохо ли, хорошо ли. Иногда ползу. Иногда тупо лежу, но по направлению к цели. Это же моя жизнь)) Причем, заметь, моя реальная жизнь, которую я проживаю каждую секунду. А не виртуальная, какой ее тут могут воспринимать (конечно, я не создаю искусственно никакого образа, но виртуальное впечатление может быть искаженным). С юношеским максимализмом я благополучно и своевременно рассталась ,когда юность прошла)))
Если ты настаиваешь, я конечно же удалю дневник. Ну, если он тебя смущает. Но я искренне не разделяю твоего праведного гнева)) И мне бы не хотелось ни с кем виртуально ссориться)) тем более, что у нас было весьма приятное общение, насколько мне помнится.

Сейчас мой месячный срыв с разными интервалами продолжается. С 1 июня я буду в строю. Ну, если это кому-то интересно.

 

[Kler]

Если ты настаиваешь, я конечно же удалю дневник. Ну, если он тебя смущает.

не смей, дорогая! я тут больше писАла, меня нужно слушать, меня! у меня прав больше))

 

[FYYFA]

Если ты настаиваешь, я конечно же удалю дневник. Ну, если он тебя смущает. Но я искренне не разделяю твоего праведного гнева)) И мне бы не хотелось ни с кем виртуально ссориться)) тем более, что у нас было весьма приятное общение, насколько мне помнится.

Даш- я тоже ссориться не хочу и не буду. Дневник можно и удалить (а можно и нет) , а вот когда ты станешь в ряды не курящих совсем, заведешь себе новый!Как говориться с чистого листа! А то, какие-то одни метания из стороны в сторону в твоем дневнике.

 

[FYYFA]

Поэтому - читай, если интересно, и мой дневник, но всегда помни - ничья история не твоя. И ничей рецепт - не панацея. И, как любит говорить Даша (надо, надо уважать автора дневничка), будет так, как будет. Как положено - так и будет. И никак иначе.))(с)

Клер, а как можно читая чей-то дневник принять чужую историю за свою. Нет, такого быть не может! Про уважение это ты конечно загнула! Уважать и ругать человека при хорошем отношении к нему- это две разные вещи. Что означает пусть будет так как будет? Это куда ветер, туда и пропеллер?

 

[Kler]

принять чужую историю за свою

FYYFA, принять - нельзя, а вот попытаться применить опыт другого к своей ситуации - запросто. и это не всегда плохо, иногда очень даже гуд. но нужно не забывать, где что это всё же не твоё, а чьё-то. Возможно, ты к этому и не склонна, но людей много разных - и сиреневых, и в крапинку..

Про уважение это ты конечно загнула!

Да нет, я серьёзна, как никогда. Мы же здесь в гостях, всё же. Не будем об этом забывать.

Что означает пусть будет так как будет? Это куда ветер, туда и пропеллер?

А вот это вопрос серьёзный. Я сама ещё пару месяцев назад спорила бы до хрипоты с такой позицией, называя её слабой, и человека - лентяем и слабаком.. На самом деле, просто если в конце жизни (ну мы же признаём, то он наступит, не так ли??). так вот, если в конце жизни оглянуться на её события с высоты, так сказать, прожитых лет, станет ясно, что ничто не было просто так, да и логика прослеживается. И не было в определённой ситуации возможности поступить по-другому, хотя нам казалось, что она была. Был определённый набор обстоятельств-чувств-разностей-объетивностей. И этот набор был именно таков в тот момент. Он не мог быть другим. Поэтому и исход в ситуации был именно таков. А всё вместе в итоге даёт именно тот итог в определённых делах, да и в жизни в целом, какой мы имеем в конце. Примерно так. И не всегда есть смысл бороться с ветряными мельницами и не только. Есть и другие варианты действий, может быть, просто прислушаться к ветру/своим же мыслям, может быть, пойти в обход... То есть независимо от того, будешь ли ты дергаться, или не будешь, в итоге всё равно будет так, как будет. И понятно, что ты не сможешь быть спокойным, когда тебе полагается бунтовать. Это тоже данность. Но и нагнетать там, где стоит смириться - не всегда верно.. Не борись, танцуй..! Это то, как понимаю всё это я. Не претендую на истинность. Я попробовала донести ощущение, возможно, получилось плохо и не понятно. Не обессудьте, господа и дамы))

 

[Кирюха64]

Ну Вы блин даете! Я тут мозг свернул Вас читая

 

[FYYFA]

но нужно не забывать, где что это всё же не твоё, а чьё-то

Не понимаю, вот правда не понимаю! Дневник-это такая вещь как книга. Как только доходишь, до не интересного места или начинаются какие-то невразумительные действия или слишком путается сюжет, оставляешь читать эту книгу. И думаешь-вот жешь блин, а так все хорошо начиналось.

 

[Дед Кондрат]

А то, какие-то одни метания из стороны в сторону...

Это нормально . Это - чужой отрицательный опыт, и при непредвзятом отношении это замечательная школа ошибок для тех, кто еще только в начале пути и кому предстоит ошибаться и от ошибок удерживаться.
Правда читая Дашин дневник трудно тут же сразу, сходу не проникнуться симпатией и не начать вот так близко к сердцу принимать ее срывчики практически отождествляя их со своим состоянием . Но это жизнь, этого и в реале полным-полно, от этого не убежишь, а?
"Пацан сказал..." - это частный дневник, хозяйка не претендует ни на роль доктора, ни пастыря , это отнюдь не пресловутая 93-я страница "Дневника психолога", ведь правда?

Я тут мозг свернул Вас читая

Вот и я про то же. Разворачиваем мозги взад!