Месячник Увертюра 49 "Трезвая лавочка!"

Голосуем за понравившуюся фотку в конкурсе, стр. 153, 9 вариантов

mila-vrn

Ночной дожор
Команда форума
V.I.P
Старший модератор Болтологии
Сообщения
31.957
Реакции
67.023
Метод
Табекс
Лет курения
24
Дневник
Читать »»
О...в номинации Душнила года у меня появился конкурент :rofl:

Интересно сколько надо сожрать, чтобы похмелиться:rofl: проще кефиром набухаться, мне кажется..:))
не дооцениваешь ты себя, Леш, никто тебя не переплюнет, верь в себя! minion15
 

aiva

Обыкновенное чудо
Сообщения
7.325
Реакции
14.279
Непьем:
»»»
. При использовании технологии фламбирования блюдо поджигается, чтобы «сожглось» как можно больше алкоголя. Но не одна из этих технологий не делает блюдо полностью безалкогольным.

Почему многие утверждают, что алкоголь выпаривается?


Обычное «объяснение» такое: алкоголь кипит при 78 градусах Цельсия, вода при 100 градусах Цельсия, и поэтому алкоголь выпарится быстрее, чем вода.
Да, эти температуры кипения верны, но это не значит, что алкоголь и вода ведут себя независимо друг от друга при смешивании: они влияют на температуру кипения друг друга. Когда они смешиваются, их температура кипения становится между 78 и 100градусами, ближе к 100, если больше воды, ближе к 78 если больше алкоголя. Пар — смесь воды и алкоголя, но так как алкоголь выпаривается быстрее, его пропорция в паре выше, чем была в жидком состоянии. Но этот пар все же не чистый алкоголь, когда пары от вашего напитка витают над кастрюлей, в них не так уж много алкоголя.
Так сколько же алкоголя остается в блюде? Это зависит от множества факторов, поэтому дать ответ для каждого блюда невозможно.
Stickers-Freud10
А если блюдо алкогольное, то по правилам увертюры - нельзя, так же как капли на спирту, там тоже мизер алкоголя, но мы их заменяем на таблетки
Ну и правильно, я все равно не особенно люблю готовить, вылить даже легче ? Спасибо за информацию, не зря сомнения были большие. С каплями не соглашусь, не всегда есть аналоги. Ну это каждый сам решает, лечиться ли и чем.
 

Наталья333

Ветеран
Сообщения
1.726
Реакции
3.996
Метод
Табекс
Лет курения
2
Не курю с
27.09.2022
Дневник
Читать »»
А я не угощаю, ко мне и приходить перестали :ku:
А сами когда едем в гости, с собой берём соки, квас, чай...
Ой,свою голову не приставить. Я сколько звала на чай,не приходят. Но стоит позвать бухать,так летят сломя голову. Так я и не зову больше. А если куда идти,то полно безалкогольных напитков. Я вот ходила с подругами в ресторан,заказала безалкогольный мохито и литр морса. Так я в стакан с мохито поливала этот морс,тоже самое получалось:rofl:Но родственников куда деть? В частности живём в одном дворе со свёкрами,часто собираемся за одним столом. Но они и приходят со своим. И то что у нас осталось они тоже прекрасно выпьют,все в одном подвале стоит.
 

Екатерина1985

Команда форума
V.I.P
Модератор Расширяем горизонты
На взлет
Сообщения
12.518
Реакции
21.473
Метод
Сила Воли
Лет курения
23
Не курю с
17.11.2024
Непьем:
»»»
Дневник
Читать »»

Наталья333

Ветеран
Сообщения
1.726
Реакции
3.996
Метод
Табекс
Лет курения
2
Не курю с
27.09.2022
Дневник
Читать »»
. При использовании технологии фламбирования блюдо поджигается, чтобы «сожглось» как можно больше алкоголя. Но не одна из этих технологий не делает блюдо полностью безалкогольным.

Почему многие утверждают, что алкоголь выпаривается?


Обычное «объяснение» такое: алкоголь кипит при 78 градусах Цельсия, вода при 100 градусах Цельсия, и поэтому алкоголь выпарится быстрее, чем вода.
Да, эти температуры кипения верны, но это не значит, что алкоголь и вода ведут себя независимо друг от друга при смешивании: они влияют на температуру кипения друг друга. Когда они смешиваются, их температура кипения становится между 78 и 100градусами, ближе к 100, если больше воды, ближе к 78 если больше алкоголя. Пар — смесь воды и алкоголя, но так как алкоголь выпаривается быстрее, его пропорция в паре выше, чем была в жидком состоянии. Но этот пар все же не чистый алкоголь, когда пары от вашего напитка витают над кастрюлей, в них не так уж много алкоголя.
Так сколько же алкоголя остается в блюде? Это зависит от множества факторов, поэтому дать ответ для каждого блюда невозможно.
Stickers-Freud10
А если блюдо алкогольное, то по правилам увертюры - нельзя, так же как капли на спирту, там тоже мизер алкоголя, но мы их заменяем на таблетки
Ясно, спасибо) значит не будем мы такое есть)
 

Stilist

Команда форума
V.I.P
Дневальный Сухого закона
Штурман
Сообщения
19.163
Реакции
47.694
Метод
Табекс
Лет курения
25
Не курю с
20.05.2019
Дневник
Читать »»
Вино отдельно, мой вопрос отдельно. Меня убивают переписки :rofl:
Вопрос уже дааавно про именно травяные настойки, которые именно внутрь даю ребенку при болезни. Навредить не хочу. Какое такое оправдание, не понимаю сейчас, совсем
Я глубоко не ковырял, но у спирта есть свойство вытягивать всякие вещества, особо жирорастворимые из всякой органики. Суть настойки не в алкоголе , как таковом ( он вреден в любом случае), а в тех веществах, которые он вытянул из растения/органа...
Если мы говорим о назначении такого детям, там дозировка вобще в каплях, и в самом растворе итоговом будет концентрация спирта минимальна, дабы не навредить...
В ушах нет слизистых, даже в моем детстве в них капали всякие спирты типа камфорного или вату пихали с обычным. В нос, уверен что тоже разбавляют, слизистые впитывают не хуже ЖКТ, да и сжечь недолго.
Так что алкоголь в таких вещах дело даже не третье...

Опять же к вопросу лечения детей, антибиотик лечит? Лечит!
Вредит почкам/печени, ЖКТ нарушает только в путь.
Откажется ли человечество от лечения антибиотиками детей?:))

Вопрос сугубо соотношения пользы/вреда..
 
Последнее редактирование:

**Realistka**

Жена и мать драконов
Команда форума
V.I.P
Штурман
Сообщения
33.092
Реакции
89.469
Метод
Авторский
Лет курения
31
Не курю с
27.01.2019
Непьем:
»»»
Дневник
Читать »»
Меня мучает один вопрос, почему до сих пор ведут споры о пользе и вреде вина? Неужели не доказано ничего?!
Миф №17 Пиво и вино менее вредны



Вред здоровью приносят не вино, не пиво и не водка, а содержащийся в этих изделиях этиловый спирт, который совершенно одинаков во всех алкогольных изделиях. Имеет значение лишь то, сколько этилового спирта попадает в организм, например, за неделю или за месяц.


А посредством какого именно изделия спирт попал в организм — принципиального значения не имеет. В силу своей дешевизны, доступности, ореола «безвредности» пиво и вино даже более социально опасны, так как они способствуют приобщению к алкоголю, прежде всего, детей и подростков.


Пиво и вино точно так же, как и водка, ведут к развитию алкоголизма (пример — Германия, Дания, где распространён пивной алкоголизм, Франция — винный). Кроме того, избыток жидкости, поступаемые с пивом в организм любителя этого изделия, с годами ведут к заболеванию сердца, которое в народе именуется «пивное сердце» или «бычье сердце».


Таким образом, ни с точки зрения вреда для здоровья отдельного человека, ни с точки зрения вреда для общества никаких преимуществ перед водкой у пива или вина нет. Самый простой и надёжный способ сохранить здоровье — это трезвый образ жизни.
 

**Realistka**

Жена и мать драконов
Команда форума
V.I.P
Штурман
Сообщения
33.092
Реакции
89.469
Метод
Авторский
Лет курения
31
Не курю с
27.01.2019
Непьем:
»»»
Дневник
Читать »»
Не могу. Я только что привела пример с лекарством. Всё настойки от насморка и отита, сделанные на травах на спирту. Можно сколько угодно кричать про вред, но когда твой ребенок глохнет, ты дашь всё,что пропишет врач.
Мой вопрос не про наши лошадиные дозы
Еще один миф тебе сразу

Миф №2 Малые дозы безвредны

Несколько лет назад состоялся Всемирный конгресс, посвященный малым дозам алкоголя, где присутствоали 2000 наркологов из 200 стран мира. Все доклады были о вреде малых доз (см. Интервью с доктором медицинских наук Г. И. Григорьевым на XVII международном семинаре-конференции по собриологии, 2008 г.).

Для алкоголя не существует безвредных доз, как и для любого другого наркотика — морфия, героина — назначаемых врачами только в исключительных случаях и на короткий срок, т.е. на 1-2 дня. Иначе, как и от алкоголя, возникнет наркотическая зависимость, человек станет наркоманом и не сможет жить без наркотика, обрекая себя на гибель.


Разговоры об «умеренных» дозах и «культурном» винопитии — это ловушка для простаков. Все пьющие и все алкоголики начинали с «умеренных» доз и «культурно» пили, а кончали в психиатрических больницах или на кладбище на 20 лет раньше положенного срока. Кроме того, после приёма даже небольших доз алкоголя возникает мнимое чувство довольства, так называемая эйфория, которая очень часто имеет неблагоприятные последствия как для самого выпившего человека, так и для окружающих.


В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на 8-12 день. Кроме того, учёные установили, что при самом «умеренном» потреблении алкоголя уже через 4 года у пьющих обнаруживается сморщенный мозг в 85% случаев.


При выполнении мозгом более сложных и более трудных заданий влияние «малых» доз спиртных «напитков» сказывается сильнее, чем при выполнении лёгких. При этом они не только снижают работоспособность, но и уменьшают желание работать, то есть пропадает импульс к труду, и пьющие становятся неспособными к систематической работе.


Создатели теории «малых доз» — научно-исследовательские учреждения, работающие, в основном, на деньги производителей алкоголя. Эта теория считает алкоголь легальным психотропным веществом [2, 4], оказывающим положительное влияние на организм при употреблении малых доз (до 30 г чистого спирта в день) [12], но с побочными эффектами как для человека, так и для общества в целом.

Проведены многочисленные исследования как на тему пользы, так и вреда (побочных эффектов) алкоголя.

Какова польза?

Есть исследования, указывающие на снижение частоты ишемической болезни сердца (не путать с её лечением!) за счёт некоторого повышения вследствие употребления малых доз алкоголя концентрации в крови «хорошего» холестерина высокой плотности и торможения роста сосудистых бляшек .

В то же время другие учёные полагают, что под действием алкоголя как протоплазматического яда наблюдается повышение сосудистой проницаемости и увеличение атеросклеротических изменений в сосудах.


Но независимо от сомнительного действия малых доз на сердце, доказанными являются следующие эффекты:


  1. Отрицательное влияние на печень.
  2. Токсическое воздействие на все органы и системы, особенно на мозговые и половые клетки. При повреждении половых клеток, особенно у женщин, значительно увеличивается вероятность появления нездорового, умственно отсталого потомства.
  3. Возможно возникновение алкогольной зависимости со всеми её отрицательными последствиями .
  4. Повышение вероятности заболевания сахарным диабетом и раком многих локализаций.
  5. Повышение вероятности заболевания артериальной гипертензией.

Приём алкоголя даже в небольшой дозе лишает человека способности правильной ориентировки, у него возникает излишняя самоуверенность, не обеспеченная умением и опытом, и он значительно чаще, чем трезвый, попадает в беду.


Как же можно считать даже малые дозы алкоголя безвредными, если они во всех без исключения случаях потенциально вредны и опасны и, если даже не привели к катастрофе со смертельным исходом, то принесли страдания многим?
 

aiva

Обыкновенное чудо
Сообщения
7.325
Реакции
14.279
Непьем:
»»»
Я глубоко не ковырял, но у спирта есть свойство вытягивать всякие вещества, особо жирорастворимые из всякой органики. Суть настойки не в алкоголе , как таковом ( он вреден в любом случае), а в тех веществах, которые он вытянул из растения/органа...
Если мы говорим о назначении такого детям, там дозировка вобще в каплях, и в самом растворе итоговом будет концентрация спирта минимальна, дабы не навредить...
В ушах нет слизистых, даже в моем детстве в них капали всякие спирты типа камфорного или вату пихали с обычным. В нос, уверен что тоже разбавляют, слизистые впитывают не хуже ЖКТ, да и сжечь недолго.
Так что алкоголь в таких вещах дело даже не третье...

Опять же у вопросу лечения детей, антибиотик лечит? Лечит!
Вредит почкам/печени, ЖКТ нарушает только в путь.
Откажется ли человечество от лечения антибиотиками детей?:))

Вопрос сугубо соотношения пользы/вреда..
Внутрь назначают иногда, да, эти капли. Антибиотики тоже, куда без них, хотя также, это крайняя мера.
Как я понимаю, организм справляется с небольшим количеством яда, и там, собственно ни вреда особо, ни пользы никакой. Так получается?
 

**Realistka**

Жена и мать драконов
Команда форума
V.I.P
Штурман
Сообщения
33.092
Реакции
89.469
Метод
Авторский
Лет курения
31
Не курю с
27.01.2019
Непьем:
»»»
Дневник
Читать »»
О...в номинации Душнила года у меня появился конкурент :rofl:

Интересно сколько надо сожрать, чтобы похмелиться:rofl: проще кефиром набухаться, мне кажется..:))
Так тут же не про похмелиться... stickers_Persik27 а про то, является ли блюдо полностью безалкогольным...:rolleyes: не является:smug:
 

**Realistka**

Жена и мать драконов
Команда форума
V.I.P
Штурман
Сообщения
33.092
Реакции
89.469
Метод
Авторский
Лет курения
31
Не курю с
27.01.2019
Непьем:
»»»
Дневник
Читать »»
Ой,свою голову не приставить. Я сколько звала на чай,не приходят. Но стоит позвать бухать,так летят сломя голову. Так я и не зову больше. А если куда идти,то полно безалкогольных напитков. Я вот ходила с подругами в ресторан,заказала безалкогольный мохито и литр морса. Так я в стакан с мохито поливала этот морс,тоже самое получалось:rofl:Но родственников куда деть? В частности живём в одном дворе со свёкрами,часто собираемся за одним столом. Но они и приходят со своим. И то что у нас осталось они тоже прекрасно выпьют,все в одном подвале стоит.
А я и не зову stickers_Persik27 ни на чай, ни на бухать.. Мне хорошо вдвоем с мужем
 

aiva

Обыкновенное чудо
Сообщения
7.325
Реакции
14.279
Непьем:
»»»
Еще один миф тебе сразу

Миф №2 Малые дозы безвредны

Несколько лет назад состоялся Всемирный конгресс, посвященный малым дозам алкоголя, где присутствоали 2000 наркологов из 200 стран мира. Все доклады были о вреде малых доз (см. Интервью с доктором медицинских наук Г. И. Григорьевым на XVII международном семинаре-конференции по собриологии, 2008 г.).

Для алкоголя не существует безвредных доз, как и для любого другого наркотика — морфия, героина — назначаемых врачами только в исключительных случаях и на короткий срок, т.е. на 1-2 дня. Иначе, как и от алкоголя, возникнет наркотическая зависимость, человек станет наркоманом и не сможет жить без наркотика, обрекая себя на гибель.


Разговоры об «умеренных» дозах и «культурном» винопитии — это ловушка для простаков. Все пьющие и все алкоголики начинали с «умеренных» доз и «культурно» пили, а кончали в психиатрических больницах или на кладбище на 20 лет раньше положенного срока. Кроме того, после приёма даже небольших доз алкоголя возникает мнимое чувство довольства, так называемая эйфория, которая очень часто имеет неблагоприятные последствия как для самого выпившего человека, так и для окружающих.


В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на 8-12 день. Кроме того, учёные установили, что при самом «умеренном» потреблении алкоголя уже через 4 года у пьющих обнаруживается сморщенный мозг в 85% случаев.


При выполнении мозгом более сложных и более трудных заданий влияние «малых» доз спиртных «напитков» сказывается сильнее, чем при выполнении лёгких. При этом они не только снижают работоспособность, но и уменьшают желание работать, то есть пропадает импульс к труду, и пьющие становятся неспособными к систематической работе.


Создатели теории «малых доз» — научно-исследовательские учреждения, работающие, в основном, на деньги производителей алкоголя. Эта теория считает алкоголь легальным психотропным веществом [2, 4], оказывающим положительное влияние на организм при употреблении малых доз (до 30 г чистого спирта в день) [12], но с побочными эффектами как для человека, так и для общества в целом.

Проведены многочисленные исследования как на тему пользы, так и вреда (побочных эффектов) алкоголя.

Какова польза?

Есть исследования, указывающие на снижение частоты ишемической болезни сердца (не путать с её лечением!) за счёт некоторого повышения вследствие употребления малых доз алкоголя концентрации в крови «хорошего» холестерина высокой плотности и торможения роста сосудистых бляшек .

В то же время другие учёные полагают, что под действием алкоголя как протоплазматического яда наблюдается повышение сосудистой проницаемости и увеличение атеросклеротических изменений в сосудах.


Но независимо от сомнительного действия малых доз на сердце, доказанными являются следующие эффекты:


  1. Отрицательное влияние на печень.
  2. Токсическое воздействие на все органы и системы, особенно на мозговые и половые клетки. При повреждении половых клеток, особенно у женщин, значительно увеличивается вероятность появления нездорового, умственно отсталого потомства.
  3. Возможно возникновение алкогольной зависимости со всеми её отрицательными последствиями .
  4. Повышение вероятности заболевания сахарным диабетом и раком многих локализаций.
  5. Повышение вероятности заболевания артериальной гипертензией.

Приём алкоголя даже в небольшой дозе лишает человека способности правильной ориентировки, у него возникает излишняя самоуверенность, не обеспеченная умением и опытом, и он значительно чаще, чем трезвый, попадает в беду.


Как же можно считать даже малые дозы алкоголя безвредными, если они во всех без исключения случаях потенциально вредны и опасны и, если даже не привели к катастрофе со смертельным исходом, то принесли страдания многим?
Это да, понятно. В лекарствах же не малые дозы, а микродозы. Это нельзя назвать употреблением. Вот про это наркологи что-то пишут?
 

**Realistka**

Жена и мать драконов
Команда форума
V.I.P
Штурман
Сообщения
33.092
Реакции
89.469
Метод
Авторский
Лет курения
31
Не курю с
27.01.2019
Непьем:
»»»
Дневник
Читать »»
Внутрь назначают иногда, да, эти капли. Антибиотики тоже, куда без них, хотя также, это крайняя мера.
Как я понимаю, организм справляется с небольшим количеством яда, и там, собственно ни вреда особо, ни пользы никакой. Так получается?
Раз тебе интересно это, Алин, я тебе еще принесу статью почитать. Я обычно потихоньку их выкладываю за увертюру...:giggle:
Ладно, для увертюры что-нибудь новенькое найду:spin:


Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём⁠⁠​


Да-да, я знаю, что вы всё знаете. Ужасно вредно, совсем не вредно, вредно-а-что-делать (нужное подчеркнуть). Тем не менее, алкоголи (именно так, во множественном числе) - штука биохимически интересная. Лично мне вот всегда хотелось в подробностях выяснить, как он работает, я даже в 10 классе ещё выбирала эту тему для доклада (химия у нас была углубленная и продвинутая, ощутимо глубже пресловутого "не лейте воду в кислоту").
Вообще, "алкоголь" - это разве химический термин?
Вообще-то да, только устаревший. Это — класс веществ. Сейчас мы называем эти вещества «спирты». Основа алкогольных напитков — этиловый спирт (этанол), C2H5OH (или CH3CH2OH, это одно и то же). Когда мы в быту говорим «алкоголь» - как правило, подразумеваем продукт с этиловым спиртом.
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
Это - не "смешная надувная собачка", это - шаростержневая модель молекулы этилового спирта. Тёмные шарики - углерод, светлые - водород, красный - кислород. C2H5OH.
Если коротко, в двух словах, алкоголь — это яд?
Ну, да. Вопрос в количестве, конечно, как и со многими ядами. Но давайте уж по порядку. Путь этанола в организме выглядит просто и незамысловато (рисунок ниже). Серьёзно, это - очень простой биохимический "конвейер". Чаще всего, биохимия намного сложнее.
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
Этанол в организме, как вы видите, разрушается тремя способами (верхняя половина картинки). Они требуют участия ферментов (алкогольдегидрогеназа (АДГ), каталаза...) Проблема в том, что любой из способов приводит к получению ацетальдегида (CH3CHO). А это - сильный яд. Если у этанола полулетальная доза DL50 составляет 10 г/кг, то у ацетальдегида - всего 0,6 г/кг. Не нужно быть гением математики, чтобы увидеть разницу.

Но вот и хорошая новость подоспела: у организма есть механизм, уничтожающий этот яд. Фермент ацетальдегиддегидрогеназа превращает ацетальдегид в ацетат (CH3COO-, остаток уксусной кислоты), и он уже вполне безвреден. Но происходит это не мгновенно, и за это время организм ацетальдегидом эффективно и качественно травится. :'-(

(Если вдруг интересны другие обозначения на схеме, то вот: НАД и НАДФ - коферменты, никотинамидадениндинуклеотид и никотинамидадениндинуклеотидфосфат, соответственно. Воду, кислород и перекись водорода вы, конечно, узнали... Сейчас это всё не важно, сейчас мы о другом...)

Этанол => Ацетальдегид, вот что важно. Организм не умеет по-другому :-( Не готовили его к безопасной переработке этанола. Но знаете, что? Процесс биосинтеза ядовитого ацетальдегида — это ещё не всё! Этанол атакует организм по нескольким фронтам одновременно...

C2H5OH влияет на работу нервных клеток. Как? А он ненавязчиво и эффективно встраивается в мембраны нейронов (нервных клеток). Это он не со зла, он просто растворяется в липидах, а устройство мембран основано как раз на липидах. Но от этого не легче… Мембрана-то повреждается! Это как доску в хорошем таком плотном заборе заменить картонкой. Такая себе замена...

И он воздействует на нейрорецепторы (такие фрагменты нейронов, восприимчивые к определённым веществам. Идея в нейрорецепторах такая: специальные вещества (нейромедиаторы), вырабатывающиеся в самих нейронах, цепляются к этим рецепторам. Это нужно для передачи или, наоборот, блокирования сигналов в нервной системе. Всё работает круто, всё отлажено, но тут появляется он. Алкоголь. И рушит всё. Нейрорецепторы - не сверхуникальные, они могут взаимодействовать с разными веществами. Этанол - одно из них. Он, например, "любит" рецепторы гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК). А это — главный тормозный нейромедиатор в организме. Догадываетесь, к чему это ведёт? :)
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
Небольшая доза (10-20 г этанола, для каждого - своя) влияет на дофаминовые нейроны, самые чувствительные к спирту. Результат: повышенная активность, положительные эмоции и т. п. 10 г C2H5OH — это 25 г водки ИЛИ 80 г вина ИЛИ 200 г пива. (Примерно. Концентрация спирта-то в напитках бывает разная). Вы на этом и останавливаетесь? Тогда ладно, вы - молодец. Но большинству — мало. И тогда начинается «второй этап» атаки: до 60 г этанола. Это бьёт по ГАМК - системе. Результат: тормозящий» эффект, «расслабление».

А если принять больше, чем 60-80 г этанола, возникает нарушение всех медиаторных процессов в ЦНС. Поведение человека меняется. Проявляется это у всех по-разному, но проявляется обязательно. Этому нельзя противостоять усилием воли и концентрацией мысли, как нельзя ими остановить химическую реакцию. Потому что это и есть набор химических реакций!
Этанол постоянно «вмешивается» в работу нейронов. Наступает такой момент, когда нейроны без этого вмешательства уже не могут. Потому что биохимические конвейеры организма «приняли» этанол, включили его в свою работу. Это - алкоголизм. "Алкоголизм по дофаминовому типу" - «первый уровень игры». "Алкоголизм по ГАМК-типу" - «второй уровень». И слова "алкоголизм", "алкоголик" - это не ругательства, не обзывательства. Это - диагноз.
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
"Дофаминовый тип алкоголизма": этанол требуется для «запуска» дофаминовых нейронов. Без этанола (алкоголя) возникает апатия, упадок сил, прямо с утра, депрессивное настроение. Человек начинает пить с утра. Не может не пить: без этанола ведь нет радости в жизни. Всё легко и понятно: выпил — и сразу поднялось настроение. Но со временем требуется всё больше и больше этого «допинга». 10 г этанола, 15 г, 20 г и…

...И человек переходит на второй уровень: алкоголизм по ГАМК-типу. Без порций алкоголя система система ГАМК работает некорректно. А ГАМК — это главный тормозный медиатор в ЦНС. Помните? Если с ним проблемы, то у человека будет избыточная активность, неточные движения, неадекватные эмоции, сложности с мыслительными процессами («прерывистые мысли»), рассеянность, нарушение внимания и другие неприятные явления. Алкоголя требуется всё больше, а здоровых нейронов остаётся всё меньше.
«Мозг алкоголика выглядит ещё хуже, чем его печень».
(В. А. Дубынин, д.б.н., профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ. Кстати, у него есть много классных роликов на Youtube - посмотрите, это интересно!)
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
Сможете ли вы сами определить, где на фото мозг обычного человека, а где - алкоголика? (Мы не проверяли картинку на "фотошоп", но суть передана верно.
Как вырваться из этого плена? Очень сложно. Чаще всего, требуется медицинская помощь. Не работают: уговоры, упрашивания, призывы к совести, ответственности и т. п. Это ведь биохимия и физиология. Дофамин и ГАМК ничего не знают о «совести» и «ответственности». Также не помогут наговоры, порча и визиты к потомственной ведунье.

Попытка "просто не давать человеку алкоголь" не сработает. Исковерканная система ГАМК в случае отмены этанола даст старт галлюцинациям и бреду. «Белая горячка» - слышали о такой?
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
На самом деле это не очень смешно. Это страшно. Если психика крепкая — посмотрите на Youtube, как ведут себя люди в таком состоянии.
Эх, что же делать?
Ответ вроде очевиден. Не принимать алкоголь. По крайней мере, в дозах, бОльших чем 10 г этанола (см. выше). Внутрь он вреден, это — не призыв Минздрава, а простая биохимия (см. там же, выше). Но разговоры о «безвредности» или даже «пользе» алкоголя не утихают… И в комментариях уж наверняка тоже будут. ;-) Далее — несколько наиболее частых возражений на «алкогольную» тему.
1. Французские врачи доказали: два бокала вина в день защищают от… (вписать любую болезнь).
=> Не доказывали. Нет ни одного серьёзного исследования, декларирующего пользу алкоголя. Виноград действительно содержит ряд полезных веществ, но причём здесь вино? Есть же сок!
2. У друга дед пил водку каждый день, дожил до ста лет.
=> Повезло со здоровьем, крепкое было. А не пил бы — дожил до ста двадцати!
3. В России употребление алкоголя — национальная черта характера.
=> Этому нет никаких исторических свидетельств. С чего вы взяли-то? «В интернете так написано»? Ни в России, ни в Украине, ни в Белоруссии, ни в Польше или где вы там ещё предлагаете.
4. Этанол образуется и в организме! Т.е. не «чужое» нам вещество.
=> Образуется, в ничтожно малых количествах (в среднем 4-5 граммов в сутки!) Это несравнимо с тем количеством, которое попадает в организм при употреблении алкогольных напитков.
5. Многие аптечные настойки — на спирте. Значит, можно!
=> Настойки пьются по каплям. И это — тот случай, когда с вредом этанола приходится примиряться, т. к. лекарство важнее.
6. Употребление алкоголя даёт положительные эмоции. Что-то там с дофамином…
=> Есть сотни способов получать положительные эмоции, десятки — стимулировать дофаминовую систему. Еда, спорт, секс и многое другое. Почему из всех способов выбирать именно такой, который отравляет организм?!
7. А вот я/мой друг/мой сосед/собака моего соседа можем выпить канистру спирта, и никакого эффекта не чувствуем! На нас алкоголь не действует, значит мы можем его безбоязненно употреблять!
=> Нет. Всё не так просто. Способность «усвоить» (точнее — переработать и вывести поскорее) алкоголь и ацетальдегид зависит от работы ферментов (алкогольдегидрогеназа и ацетальдегиддегидрогеназа). Если оба они работают хорошо (т. е. организм вырабатывает этот фермент быстро и в достаточном количестве) - вред от алкоголя меньше. Насколько хороши ваши ферментативные «конвейеры» - определяет генетика.

У людей с хорошо работающей «ферментной связкой» из АДГ и АцДГ последствия приёма алкоголя наименее проблемные. Но ничего: с возрастом это проходит :-D Ферментные конвейеры будут работать всё хуже, плюс — непосредственный, прямой вред от этанола.
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
А прямой вред заключается вот в чём. Безо всяких сложных «ферментативных конвейеров»: этанол встраивается в основанную на липидах мембрану нервной клетки. Долго ли просуществует повреждённая клетка? Ответ очевиден, тут биохимиком быть не надо... А ещё (это выяснилось недавно) спирты специфически (избирательно) связываются с некоторыми белками (GIRK и IRK, если нужны такие подробности) и активируют их. Эти белки — мембранные каналы у нейронов. Т.е. биохимические «шлюзы», пропускающие в клетку нужные ей вещества. Но получается, из-за этанола такие каналы активируются незапланированно, и работа нейронов нарушается.
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
Опять вред, снова вред... Ну а польза у этанола хоть какая-то есть? Да, несомненно. Этанол может быть другом человека, сомнений нет (именно это звучит и в заголовке статьи). Но друг он до тех пор, пока остаётся снаружи организма. Свыше 10-20 г этанола внутрь - и дружбе конец :)
В чём польза этилового спирта:

1) Этанол - прекрасный растворитель (используется в хим. синтезе, фармацевтике, косметике и проч.);
2) Этанол - отличный дезинфектант (используется для обеззараживания поверхностей в медицине и в быту). Благодаря дезинфицирующим свойствам, спас тысячи, а может и миллионы жизней (особенно до эпохи открытия антибиотиков: тогда любая ранка-царапинка, если не продезинфицировать, могла привести к очень серьёзным проблемам);
3) Хороший экстрактор веществ (извлекает нужные вещества из растительного сырья и т. п.);
4) Экологически чистое топливо: C2H5OH + 3O2 = 2CO2 + 3H2O. Только вода и углекислый газ, никаких побочных продуктов горения углеводородов.

Приём же внутрь... Хм. Ну, давайте порассуждаем вместе, нужен ли он (даже в минимальных дозах). Бокал вина или бутылка пива - зачем они? "Расслабиться", "поднять настроение", "уйти от проблем"... Но ведь проблема никуда не уйдёт, при помощи этанола она не решается, мы о ней просто временно перестаём думать. Да, по причине стимуляции этанолом дофаминовых нейронов, и по причине вмешивания в "тормозящую" систему ГАМК. Но ни дофаминергическая система, ни система гаммааминомасляной кислоты не решат вашей проблемы, вот какая штука :( Такой подход напоминает стереотипное поведение воображаемого страуса, уж простите. Голову в песок - и проблем как бы нет. (К слову, реальные страусы так не поступают, это - миф).
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
На иллюстрации - оболганный страус.

Есть масса способов переключиться с проблемы на что-то более позитивное и без вреда для здоровья, сопровождающего приём алкоголя. Почему бы не воспользоваться ими? Хорошее настроение - это, безусловно, важно. Но разве этанол - самый подходящий способ для его поднятия? Ещё раз подчеркнём: нет особых проблем, если принять 10-20 и менее граммов этанола. Вы реально всегда на этом и останавливаетесь? Тогда вопросов нет, nazdorovie, let's drink, comrad ("на здоровье, давай выпьем, товарищ" - карикатурный английский). Но ведь остановиться непросто, так же? Первые 10-20 г, из-за воздействия на дофаминовые нейроны и нарастающего воздействия на систему ГАМК, уже слегка поменяли ход мыслей. Так, что вторые 10-20 г тоже кажутся безвредными, и так далее.

Резюме: вне организма от этанола — сплошная польза. Это - очень нужное в науке и производстве вещество. Но внутрь в виде напитков — вред, поскольку остановиться на условно-безвредной дозе в 10-20 г этанола крайне сложно. Доказано биохимией. А теперь можете рассказывать в комментариях про "столетнего деда, который каждый день по бутылке водки выпивал - и ничего".
Алкоголь: друг/враг, немного биохимического о нём Алкоголь, Водка, Биохимия, Алкоголизм, Этанол, Этиловый спирт, Длиннопост
Текст мой сотоварищи, тег "моё", а картинки из сети, тег "не моё"? Не знаю, как полагается.

Upd.: Мне тут в комментах прилетало про то, что DL50 - неправильно, правильно LD50. Отставить! Правильны оба варианта, первый - греколатинский, второй - английский. Так что, это не поправляйте. Давайте лучше про пользу столетнего французского вина, разлитого в подвале за углом :-D
 

Stilist

Команда форума
V.I.P
Дневальный Сухого закона
Штурман
Сообщения
19.163
Реакции
47.694
Метод
Табекс
Лет курения
25
Не курю с
20.05.2019
Дневник
Читать »»
Внутрь назначают иногда, да, эти капли. Антибиотики тоже, куда без них, хотя также, это крайняя мера.
Как я понимаю, организм справляется с небольшим количеством яда, и там, собственно ни вреда особо, ни пользы никакой. Так получается?
Ну почему же, концентрация веществ в спиртовой настойке (валерьяны той же) вполне себе, что бы капли имели действие, а спирт приносил минимум вреда...
Плюс алкоголь ещё, бывает, добавляют в качестве консерванта, если это позволительно.
Ессесно, организм (даже ребенка) может переварить N-ное количество этанола без последствий, но это очень малая доза, у детей это совсем капли.
Другое дело если силы организма регулярно будут уходить на нейтрализацию этанола/табака, то он меньше будет нейтрализовать выхлопные газы/консерванты/нитраты и чего там у нас в обычной жизни. Поэтому ничего не происходит мгновенно, а сдает (индивидуально, конечно) медленно и в комплексе.
Одно дело лечить 5 дней ребенка капельками, другое самому накатывать 100 гр ежедневно:)
Но, опять же, бабка в деревне с активной жизнью (воды там натаскать, дров наколоть) и свежем воздухе, имеет шансов прожить дольше, чем непьющий в центре Москвы не выходя из дома на удаленке :D
Все сложно вобщем :D
 

Gala1983

Команда форума
V.I.P за Игровую
Хранитель
Капитан новой цели
Сообщения
4.212
Реакции
11.631
Метод
Табекс
Лет курения
25
Не курю с
04.01.2025
Дневник
Читать »»
а у нас в офисе вот такая живность :giggle:

Изображение WhatsApp 2025-01-16 в 15.30.31_0b3ca50f.jpg
Изображение WhatsApp 2025-01-16 в 15.30.31_1cd70bca.jpg
 

aiva

Обыкновенное чудо
Сообщения
7.325
Реакции
14.279
Непьем:
»»»
Всё прочитала, интересно. А вот квас, вроде бы продукт, но продукт брожения. Как считаете, в нем допустимое количество этанола?
 

Gala1983

Команда форума
V.I.P за Игровую
Хранитель
Капитан новой цели
Сообщения
4.212
Реакции
11.631
Метод
Табекс
Лет курения
25
Не курю с
04.01.2025
Дневник
Читать »»
  • Haha
Реакции: aiva

Наталья333

Ветеран
Сообщения
1.726
Реакции
3.996
Метод
Табекс
Лет курения
2
Не курю с
27.09.2022
Дневник
Читать »»
Всё прочитала, интересно. А вот квас, вроде бы продукт, но продукт брожения. Как считаете, в нем допустимое количество этанола?
Вот тоже интересно. Я люблю квас. И он не вызывает тех проблем что вызывает у меня алкоголь. У меня нет от него ни болей в печени,ни в поджелудочной,ни похмелья на утро. Даже головную боль не вызывает. И на поведение тоже не влияет. Допустимо ли пить квас? (Хотя я знаю людей,которые умудряются захмелеть от кваса) Я то и от алкоголя перестала пьянеть,не то что от кваса.
 

В теме: (Пользователей: 4, Гостей: 2)

Назад
Сверху Снизу