Несет ли ответственность курильщик за себя?

[Igors]

Болезнь, наркомания и есть психическое заболевание. Ты ставил плюс тому же Олегу - значит прочитал его пост. А там он писал про это.

Может ли человек с наркоманией бросить курить?

я же не отрицаю что читал пост Олега ? Опять вопрос некоректный ! С какой наркоманией ?

 

[Flint]

С какой наркоманией ?

С табачной наркоманией.

 

[Igors]

С табачной наркоманией.

Почему нет , может (но их мало ). Знаю и героиновых которые находились в устойчивой ремисии долгое время . Это скорее исключения , чем правило .

 

[Александр Фролов]

Словоблудием он занимался , а не на вопросы отвечал .

Вот, почитай внимательно, что он отвечал. Как он отвечал - вопрос второй и целиком и полностью его дело, но говорил он очень интересные вещи на самом деле. Я в последнее время стараюсь больше внимания уделять контексту того, что люди говорят...очень многое читается между строк. Никто не лучше и не хуже, все такие, как есть.

 

[Igors]

Вот, почитай внимательно, что он отвечал. Как он отвечал - вопрос второй и целиком и полностью его дело, но говорил он очень интересные вещи на самом деле. Я в последнее время стараюсь больше внимания уделять контексту того, что люди говорят...очень многое читается между строк. Никто не лучше и не хуже, все такие, как есть.

Уводил он тему , уводил в дебри метафизики . И пытался наехеть на личность , это его фишка такая . Не важно по сути с помощью чего , главное не куришь . Зы . я внимательно читаю , рад за тебя что некоторые вещи тебе интересно читать .

 

[MasterOfPuppets]

Разве это не торговля и предоставление потребителю курильщику товара под названием сигареты?

Ненавязчивое втирание - это насилие. Если тебе изо дня в день будут втирать что "тебе это необходимо" и "с этим ты крут" и тем более если тебе это по карману - вотрут, будь уверен) Много умных людей покупают всякую фигню которая им не нужна. Это насилие сознания.

 

[Александр Фролов]

Ненавязчивое втирание - это насилие. Если тебе изо дня в день будут втирать что "тебе это необходимо" и "с этим ты крут" и тем более если тебе это по карману - вотрут, будь уверен) Много умных людей покупают всякую фигню которая им не нужна. Это насилие сознания.

Кто мешает оказывать сопротивление?

 

[vbykov]

Кто мешает оказывать сопротивление?

Проблема непрямого насилия именно в том и заключается, что сопротивляться вроде как нечему, мол, "собственный осознанный выбор"

 

[Александр Фролов]

Проблема непрямого насилия именно в том и заключается, что сопротивляться вроде как нечему, мол, "собственный осознанный выбор"

То есть - подозревать, что нас накалывают, подозреваем, а вслух высказать свои подозрения и начать им осознано сопротивляться - не карма?)) Это что за интеллигентская рефлексия? По-моему, трусость это, а не недопонимание и никакое не последствие "промывания мозгов". Прямое/косвенное, какая разница - насилие это насилие. И насилию нужно рано или поздно давать адекватный отпор...хотя бы на уровне личного сопротивления. Для начала сказать себе - мной манипулируют. Я принимаю это, как свершившийся факт, но мириться дальше с этим я не намерен. Ну, а дальше, - начать борьбу с себя любимого, что многие из здесь присутствующих и сделали, кстати.

 

[MasterOfPuppets]

Кто мешает оказывать сопротивление?

Я х.з.... Общество, наверное, а точнее стадо. И мысль что "меня обделили". У меня вот например до 19ти лет. Телефон был, старая простая "нокиа". У всех товарищей и подруг и даже первоклашек в школе, в которой братишка учился всякие новейшие модели были. А я вдуплить не могу "ну а мне он накой?"... Так и ходил. Потом товарищ, не выдержал, говорит "не солидно..." и подарил мне на денюху Express Music. Не самая новейшая модель, но ещё котировалась тогда. С тех пор с этим телефоном так и хожу и хрен я его на какой "айфон" или "Гэлекси" променяю. Не потому что денег нет, а потому что не вижу смысла тратить их на такую муйню.... Остальные тратят... И всё новые модели выискивают. Накой? Незнаю.... И вроде люди не глупые...Впаривают нам, впаривают. Поколение тупых потребителей делают. Посмотри на США, Европу, средний класс просто дятлы... И у нас таких уже много. Это преступление я считаю. Хотя оно никак в кодексе и не прописано.

 

[vbykov]

чтобы сопротивляться нужно осознавать свои слабости, признать, что тобою движет не только разум. Тогда этот самый разум хотя бы сможет отслеживать своих "несознательных" соседей в башке. А когда их выводят за скобки, говорят, что все что человек не делает - это его собственный выбор, он за все сам ответственен, то все эти "соседи" никуда не деются, просто они выходят из под личного контроля и ставятся на внешний контроль. Потому все маркетологи, кочеры, банкиры и прочие мошенники, только и делают, что орут во все щели - вы человек разумный, вы сам хозяин своей жизни, весь выбор - ваш личный ))

 

[MasterOfPuppets]

Проблема непрямого насилия именно в том и заключается, что сопротивляться вроде как нечему, мол, "собственный осознанный выбор"

Блин...Ты короче и лучше ответил)

 

[Владимир Файб]

Мне кажется тут не очень удачная аналогия... Все-таки компания выпускающая бритвы выпускает их не для вскрытия вен, а вот табачные изделия используются по прямому предназначению. Табачные компании и их владельцы виноваты однозначно.

Может и не удачный, но я о том, что если у самоубийцы отнять сигареты, он продолжит себя убивать чем-нибудь другим...

Все живое на земле имеет инстинкт самосохранения, им по фиг, виноват ли кто-нибудь, что в мире существуют опасности, они будут их избегать или сопротивляться.

 

[Александр Фролов]

Я х.з.... Общество, наверное, а точнее стадо. И мысль что "меня обделили". У меня вот например до 19ти лет. Телефон был, старая простая "нокиа". У всех товарищей и подруг и даже первоклашек в школе, в которой братишка учился всякие новейшие модели были. А я вдуплить не могу "ну а мне он накой?"... Так и ходил. Потом товарищ, не выдержал, говорит "не солидно..." и подарил мне на денюху Express Music. Не самая новейшая модель, но ещё котировалась тогда. С тех пор с этим телефоном так и хожу и хрен я его на какой "айфон" или "Гэлекси" променяю. Не потому что денег нет, а потому что не вижу смысла тратить их на такую муйню.... Остальные тратят... И всё новые модели выискивают. Накой? Незнаю.... И вроде люди не глупые...Впаривают нам, впаривают. Поколение тупых потребителей делают. Посмотри на США, Европу, средний класс просто дятлы... И у нас таких уже много. Это преступление я считаю. Хотя оно никак в кодексе и не прописано.

С описанием - согласен, с констатацией факта - согласен. Не согласен только с одной вещью - никто не делает из нас поколение тупых потребителей. Манипулируют, что бы мы такими стали - да, однозначно, но ведёмся-то мы сами!!! Свалить вину можно и на корпорации, и на государство, и на обстоятельства жизни, но где я сам был, когда это со мной происходило? В коме лежал что ли? Этот вопрос я сам себе задал почти две недели назад...потому я здесь и оказался.

 

[MasterOfPuppets]

Может и не удачный, но я о том, что если у самоубийцы отнять сигареты, он продолжит себя убивать чем-нибудь другим...

Все живое на земле имеет инстинкт самосохранения, им по фиг, виноват ли кто-нибудь, что в мире существуют опасности, они будут их избегать или сопротивляться.

Да что там рассуждать.... Твой телефон несет опасность, микроволновка, машина. Ты же ни от чего не отказываешься?

 

[vbykov]

То есть - подозревать, что нас накалывают, подозреваем, а вслух высказать свои подозрения и начать им осознано сопротивляться - не карма?)) Это что за интеллигентская рефлексия? По-моему, трусость это, а не недопонимание и никакое не последствие "промывания мозгов". Прямое/косвенное, какая разница - насилие это насилие. И насилию нужно рано или поздно давать адекватный отпор...хотя бы на уровне личного сопротивления. Для начала сказать себе - мной манипулируют. Я принимаю это, как свершившийся факт, но мириться дальше с этим я не намерен. Ну, а дальше, - начать борьбу с себя любимого, что многие из здесь присутствующих и сделали, кстати.

Ну да, когда начинаешь подозревать, что тебя накалывают - тогда и возможно какое-то сопротивление. В чем противоречие с тем, что я сказал-то?

 

[Александр Фролов]

чтобы сопротивляться нужно осознавать свои слабости, признать, что тобою движет не только разум. Тогда этот самый разум хотя бы сможет отслеживать своих "несознательных" соседей в башке. А когда их выводят за скобки, говорят, что все что человек не делает - это его собственный выбор, он за все сам ответственен, то все эти "соседи" никуда не деются, просто они выходят из под личного контроля и ставятся на внешний контроль. Потому все маркетологи, кочеры, банкиры и прочие мошенники, только и делают, что орут во все щели - вы человек разумный, вы сам хозяин своей жизни, весь выбор - ваш личный ))

Кто мешает осознавать свои слабости? Кто выводит за скобки нашу волю и свободу выбора?

 

[MasterOfPuppets]

С описанием - согласен, с констатацией факта - согласен. Не согласен только с одной вещью - никто не делает из нас поколение тупых потребителей. Манипулируют, что бы мы такими стали - да, однозначно, но ведёмся-то мы сами!!! Свалить вину можно и на корпорации, и на государство, и на обстоятельства жизни, но где я сам был, когда это со мной происходило? В коме лежал что ли? Этот вопрос я сам себе задал почти две недели назад...потому я здесь и оказался.

Хорошо что ты такие вопросы задаешь. Это реально обнадеживает. Но к сожалению не много людей эти вопросы сами себе задают)

 

[vbykov]

но ведёмся-то мы сами!!!

А почему ведемся - этот вопрос ты себе не задавал? Не в коме ж действительно лежал )))

 

[MasterOfPuppets]

Кто мешает осознавать свои слабости? Кто выводит за скобки нашу волю и свободу выбора?

Именно когда сам себя спрашиваешь " Да какого х...?" Тогда и приходят мысли интересные и правильные.