Законы Закон против курения

[A_lexx_a]

Хотелось бы верить, что государственные власти действительно заинтересованы в здоровье нации и лоббируют закон против курения исходя из этих соображений. Но, к сожалению, это не так. И как не парадоксально это прозвучит, лоббисты продвигают интересы крупных табачных концернов.

Экономически, все просто. До кризиса в США и Европе, многочисленный процветающий средний класс, мог себе позволить курить дорогие марки сигарет (сигар). Но в связи падением уровня доходов этого класса, в кризис, они вынуждены были перейти на более дешевые марки сигарет. Тем самым доход мелких табачных компаний резко возрос, на фоне кризиса, а крупных - упал.

Закон, запрещающий курение в общественных местах и проч., направлен как раз на средний класс, который и заполняет эти самые общественные места. Соответственно курить, вынужденно, будут меньше. И доход мелких табачных компаний, резко упадет. Вот тогда-то добрые крупные табачные концерны, великодушно предложат, терпящим убытки компаниям, дружеское слияние. И не только они. Тут еще и дяди марихуановые короли подсуетились.

Россия долго оставаться, в стороне от америко-европейской "борьбы за здоровье нации". И Российский рынок был "спасением" для средних табачных компаний, мешающим крупным прибрать их к рукам. Но, видимо объяснили, растолковали, вразумили Российским властям, что мол нехорошо ребята так делать. Ребята осознали, раскаялись и пролоббировали Закон.

Далее, на фоне борьбы за здоровье человечества, в форме Запрета на курение, ведутся нескончаемые разговоры о легализации как бы "безвредной" марихуаны. В штате Колорадо её уже легализовали:
"Доходы от продажи марихуаны в штате Колорадо превысили 1 миллион долларов в первые сутки после открытия лицензированных розничных магазинов, в которых разрешено продавать наркотик. Об этом 3 января сообщает The Huffington Post." http://korrespondent.net/world/3282...zhy-prevysyly-myllyon-dollarov-v-pervye-sutky

И это только первая ласточка. Вот вам и альтернатива таким вредным и опасным для общества сигаретам.

 

[Sergey]

У вас такая, у меня иная правда жизни. Я не считаю. что я лишился чего-то с прекращением курения, наоборот, обрел status quo ante bellum.
Не исключаю, что вы покуриваете иногда, так?

Зависимость нужна человеку, иначе бы он не курил. И вопрос здесь не в никотиновой аддикции, с тем же успехом никотин можно заменить практически любым другим продуктом. По вопросу выгод, да и остального тоже, вот знаете, лениво, беседа скатилась непонятно куда.

Нет, вы неверно исключаете. Я не покуриваю и не курю.

Нет, это важный разговор. Курящего можно считать самоубийцей. Да. Но это только часть того, что в конечном итоге приводит к смерти. Есть те, кто производит табак, кто имеет коммерческий интерес. Это дополняет весь процесс. Курение - это не только сигарета - бездушная вещь, и не только процесс вдыхания, это еще и зависимость, делающая безвольной жертву и еще люди, которые извлекают из этого прибыль. Поэтому, в отличие от автомобиля, курение - зло.

Есть статья, доведение до самоубийства. Человек не убивает, но создает условия, в результате которого жертва сама себя лишает жизни. Или более подходящий, наверное, пример, обманом, суля удовольствие подсовывают яд жертве. Результат то же. Это тоже перекладывание ответственности? Или, в конце концов, сравнение с наркобизнесом. Наркомания - зло? Или тоже - нейтрально?

Детская точка зрения, ну и религиозная конечно, в которой есть четкое разделение на добро и зло. Для определенной категории оно конечно работает, для той, для которой жизнь в борьбе и которая не видит ничего кроме своих утверждений.

 

[jordan0007]

У меня вопрос – кому вообще это выгодно? Я про запреты. Откуда ноги растут?

На последней странице становится уже непонятно о чем собственно речь вот и решил начать с вопроса автора.
Очень просто все объясняется. В нашей стране не хватает людей, мы медленно, но верно вымираем. Отсюда борьба с курением, материнские капиталы.
Я еще курил и даже в мыслях не было бросить, но я как человек разумный понимал, что курение это пагубная привычка. Еще одно обстоятельство нет и не будет запрета "курить в одиночестве" , "курить в окружении любителей вонючих палок". Так пожалуйста пользуйтесь))). В чем суть запрета как я это понимаю, напишу жирным шрифтом: запретить отравлять окружающих против их воли! По моему вполне определенно хорошая, просто замечательная идея!. Все остальное уважаемые господа и дамы болтология. Так сказать напрасная философия. Вот, как-то так.

 

[Nuta]

алкоголь, если исходить из индивидуализма, который толкает Sergey, то социум нейтрален, как и все остальное. Это просто некоторая модель взаимодействия человеков между собой, в которой нам довелось родиться на данном этапе развития истории. Это настолько же неизбежно, как и горная или заполярная местность. Ты пришел, тут есть какие-то правила игры. Тебе дают нечто: знания, накопленные тысячелетиями, язык взаимодействия, уже готовые условия для жизни, теплый диван и канализацию. За это ты играешь по правилам. И это логично: если такая масса людей будет воротить, что захочет, человечество придет в упадок. Анархия - ни разу не мать порядка. Вот и все. Ничего личного. Никто не хочет тебя унизить, сделать несчастным, уничтожить. Там реально вообще ничего личного нет, - чувств или эмоций. Это механизм, он так работает. За тысячелетия выверено и довольно сбаласировано. Люди, которым кажется, что они идут против социума - это тоже винтики того же механизма, у них своя ниша, свое место, своя социальная роль. Они даже чья-то целевая аудитория, хех, обидно-то как...

На примере подростков. Есть некая неформальная субкультура. Они "против социума", они "не такие как все", бла-бла. Им кажется, что все против них, что люди в шоке от их поступков, что они влияют на что-то. Даже среди моих ровесников из таких субкультур можно услышать что-то вроде: "Она на меня посмотрела таким ненавидящим взглядом, потому что я ломаю ее стереотипы". На самом деле же на него просто глянули сонным взглядом и никому он там не нужен. Человек чуть постарше видит толпу инфантильных детей, однообразно одетых и пьющих дешевое пиво. У которых в каждом поколении есть свое место и свое название. И внутри такой группы, "борящейся со стереотипами", еще более жесткие стереотипы и социальные правила, чем "снаружи". Попробуй к металлюгам в розовом прийти - будешь бит. Тогда как обывателю не настолько существенно, что на тебе за тряпка и символика. Да, борцы куда более озабочены социальной символикой. На них целые индустрии пашут.

Социум, как и любая объемная тяжелая структура, очень инертен. Его нельзя изменить взмахом руки или удачным законом. Даже те великие политики, которые наворотили делов и стали Теми Самыми, - и те пришли ровно тогда, когда вся почва была уже готова, и их действия реализовали то, что подкатило насущно. Если бы не подкатило - быстренько бы его смело. На предыдущей странице упомянули "Трудно быть Богом". Сия печальная повесть как раз об этом. Как бы ты ни был прекрасен, против менталитета не попрешь. Но он не заставляет тебя пить, курить или еще что-то страшное делать. И несчастным быть не заставляет. Свободы выбора лишает в какой-то степени, как цена вопроса за определенные удобства. Но уж точно не свободы жить по совести и счастливо. Милосердие, сочувствие, любовь, - это все тоже исключительно социальные явления, невозможные без социума. Никто не отбирал.

Кстати, я сама такого крайнего индивидуализма не придерживаюсь. Как бы мы ни выделывались, что мы какие-то особенные, на нас и социум влияет, и законы, которые в нем приняты, и образы, которые агитируются. Выбор за нами, но из чего выбирать - нам дают. И менталитет, как ни крути, нам дают. Не будет у меня менталитета средневекового палача, как бы я ни старалась и ни училась. И не злые дяди же дают. А вот эта инертная структура, которая сегодня качнулась в своем маятнике, например, из советского пуританства "у нас секса нет" в слюнявые "сиськи-письки". И жрут. Тоннами это жрут и гордятся, потому что "борятся" против предыдущего качка маятника, раскачивая его в другую сторону. Следующее поколение взвоет о душе, начнет бороться с нами, и опять в стране не станет секса. (Уже началась мода на что-то типа анти-фотошопа, кстати, недавно заметила.) Ничего личного. Работает оно как-то так. И твой выбор, какое место во всей этой истории занять. Ну или уйти в леса.

 

[A_lexx_a]

запретить отравлять окружающих против их воли!

Достаточно создать везде изолированные места для курения, где они могут отравлять сами себя, в своей братии. Вы в эти места не ходите. Зачем же мучить людей, которые, по разному роду причин, не могут бросить курить.

Кстати о суициде. Для людей, находящихся в стадии латентной эндогенной депрессии (а таких больше чем кажется и не каждый из них об этом знает), курение как раз - спасение, если ходите инстинкт самосохранения. Химическая реакция никотин-допамин (гормон счастья) практически удерживает их от "петли". Если такой категории резко запретить курить, то болезнь начнет прогрессировать. И тогда вероятность суицида повыситься многократно. А мог бы жить и жить.

 

[A_lexx_a]

Ничего личного. Работает оно как-то так. И твой выбор, какое место во всей этой истории занять. Ну или уйти в леса.

Так хочется иногда "уйти в леса" от социума.

 

[soulexpert]

Достаточно создать везде изолированные места для курения, где они могут отравлять сами себя, в своей братии. Вы в эти места не ходите. Зачем же мучить людей, которые, по разному роду причин, не могут бросить курить.

Кстати о суициде. Для людей, находящихся в стадии латентной эндогенной депрессии (а таких больше чем кажется и не каждый из них об этом знает), курение как раз - спасение, если ходите инстинкт самосохранения. Химическая реакция никотин-допамин (гормон счастья) практически удерживает их от "петли". Если такой категории резко запретить курить, то болезнь начнет прогрессировать. И тогда вероятность суицида повыситься многократно. А мог бы жить и жить.

Чушь! Это еще одна установка курящих. Сигарета ни чем не помогает нервной системе. Напротив, разрушает ее, как и весь организм что только способствует погружению в депрессию.

 

[soulexpert]

Нет, вы неверно исключаете. Я не покуриваю и не курю.

Это радует! Наверное, это главный вопрос и ответ, который я хотел бы знать. Впрочем и остальные было бы интересно узнать, но вы ушли от ответа. Буду считать, что вопросы были неудобными для вас и по чесноку, вам проще назвать их детскими, чем подтверждающими, что курение зло.

 

[A_lexx_a]

Чушь! Это еще одна установка курящих. Сигарета ни чем не помогает нервной системе. Напротив, разрушает ее, как и весь организм что только способствует погружению в депрессию.

Спорно! Это вам дедушка Карр сказал?

Курить или не курить - это личное дело каждого. Всегда можно попросить курящего, не курить при вас. Но разница в том КАК вы это сделаете.
Если вы будете вещать надменно - высокомерным тоном глубокопросветленного индивидуума с позиции высоконравственного человека будущего обращающегося к "тупым плебеям", которым далеко до вашего "прозрения", то вряд-ли кто-то вас вообще слушать станет.

А если нормально, без пафоса и предвзятости, объяснить, что это не приятно лично вам, то, как правило, курящие люди, с понимаем к этому относятся.
С того момента, как я бросила курить, при мне никто не курит, а выходят из помещения и т.д. Они уважают мою территорию, я уважаю их территорию.

Я знаю достаточное количество высокоинтеллектуальных, прекрасных во всех отношениях людей, которые курят, и так же могу назвать совершенно никчемных людей, которые никогда в жизни не курили.

 

[jordan0007]

Достаточно создать везде изолированные места для курения, где они могут отравлять сами себя, в своей братии. Вы в эти места не ходите. Зачем же мучить людей, которые, по разному роду причин, не могут бросить курить.

Кстати о суициде. Для людей, находящихся в стадии латентной эндогенной депрессии (а таких больше чем кажется и не каждый из них об этом знает), курение как раз - спасение, если ходите инстинкт самосохранения. Химическая реакция никотин-допамин (гормон счастья) практически удерживает их от "петли". Если такой категории резко запретить курить, то болезнь начнет прогрессировать. И тогда вероятность суицида повыситься многократно. А мог бы жить и жить.

первое: это как оборудовать места для курения, как общественные туалеты? еще и изолированные? это как?. Схему можно показать?. Проще говоря если хорошо подумать данное предложение нелогично так как является полной утопией. Если хотите могу парировать так-же как и Вы(надавить на жалость и сострадание). Вуаля, читайте: .....Лучше раздать деньги бедным больным беспомощным пнсионерам инвалидам и другим, чтобы они не покончили жизнь самоубийством чем так жить!, чем строить "везде изолированные места для курения"

Теперь ко второй части "марлезонского балета" непокурить это как энурез для вас?. Ну тогда и в самолете надо разрешить курить и даже в роддоме, следуя вашей логике. Курить никто не запрещает.....а в прочем если вы после моего поста написали такое думаю я вам ничего особенного не докажу. Удачи Вам и крепкого здоровья!.

 

[A_lexx_a]

Лучше раздать деньги бедным больным беспомощным пнсионерам инвалидам и другим, чтобы они не покончили жизнь самоубийством чем так жить!,

А кто им эти деньги раздавать будет, и где их взять? Вы оторваны от действительности и упиваетесь собственным превосходством, и категорически не хотите смотреть на вещи в том ракурсе в котором они есть на самом деле.

 

[A_lexx_a]

у тогда и в самолете надо разрешить курить и даже в роддоме, следуя вашей логике.

А разве в частных самолетах и частных род.домах не курят? Следую Вашей логике ....

 

[A_lexx_a]

как оборудовать места для курения, как общественные туалеты? еще и изолированные? это как?. Схему можно показать?.

В Европе это прекрасно решили, съездите и посмотрите.

 

[soulexpert]

Спорно! Это вам дедушка Карр сказал?

В ВУЗах нет такого учебника.

Курить или не курить - это личное дело каждого. ...

Не понятно, к чему эти слова и как вы их привязываете в ответ на мой пост? Вы что-то совершенно абсурдное высказали о суициде и депрессии, детерминированными отказом от курения, а теперь вот не тебе... Я ж, не спорю по этому поводу.

 

[A_lexx_a]

Вы что-то совершенно абсурдное высказали о суициде и депрессии, детерминированными отказом от курения,

Это не я высказала, это психиатры (не надо путь с психологами, это разные сферы деятельности)

 

[soulexpert]

А кто им эти деньги раздавать будет, и где их взять? Вы оторваны от действительности и упиваетесь собственным превосходством, и категорически не хотите смотреть на вещи в том ракурсе в котором они есть на самом деле.

Думаю, чтобы удовлетворить потребности в комфорте в многочисленных общественных местах курения для столь громадной армии курящих стоит немалых же денег. Вот их-то и направить на благотворительность нуждающимся, тем, кто не может по объективным причинам удовлетворить естественные жизненно необходимые нужды, нежели неразумно потратить ради "блаженства" на тех, кто гробит себя, создавая им условия для удовлетворения неестественных потребностей, от которых они не не могут, а не желают отказаться. Лишая комфорта, добавляя неудобств и делая невыгодность курения, закон стимулирует изменить отношение к курению, а не лишить их такой возможности, как некоторые тут пытаются интерпретировать.

 

[soulexpert]

Это не я высказала, это психиатры (не надо путь с психологами, это разные сферы деятельности)

Кто именно говорит это?

 

[A_lexx_a]

Не понятно, к чему эти слова и как вы их привязываете в ответ на мой пост?

Это было не на конкретный пост, а на совокупность ваших постов (лень было все цитаты вырезать).

Я не пропагандирую курение и не отстаиваю какие-либо преимущества курения, в противном случае, я бы до сих пор курила.

Я согласна с Сергеем, что курение, для социума - нейтрально, и наименьшее из зол. А ничего что в реки сливают химикаты и заводы и фабрики выпускают огромное количество действительно убийственного дыма, про ядерные отходы вообще говорить нечего. Посчитайте сколько смертей и болезней именно по этим причинам. Но тут же надо найти виноватых, пусть это будут курильщики, которые всех отравляют.

Курильщик приносит вред, только тем что вовлекает в пассивное курение. Вот этот вопрос и надо решать. Причем решать надо достаточно демократично по отношению к курильщикам.
Все прекрасно знают, что неадекватная агрессия - один из неприятных аспектов абстиненции. Но когда решение принято сознательно, то эти негативные моменты переживаются разумно, поскольку понятна и ясна конечная цель. Когда же это навязано, то агрессия возрастает, и не известно к чему это может привести.

 

[A_lexx_a]

Вот их-то и направить на благотворительность нуждающимся,

блажен, кто верует

 

[A_lexx_a]

Кто именно говорит это?

Поищу в нете, сейчас так сразу не найду ссылку.
Я когда принимала решение бросить курить, перечитала огромное количество литературы, для того что бы без пафосных "жизнь хороша, и жить хорошо" иметь объективное представление о том, какие изменения происходят в организме, при резкой смене биохимии, и соответственно быть к этому готовой. Благо первое образование - медицинское.
Я выше давал ссылку, где написано о "купировании" шизофренических проявлений и курильщиков. Можете посмотреть. МДП, из той же серии.