Законы Закон против курения

[A_lexx_a]

Сухой закон, тоже был "во благо и во имя" и чем это закончилось!

То, что вредным и даже опасным - напоминает ему каждая купленная пачка.

никого и никогда это не останавливало

Занятие это становится дорогим

и будет еще дороже, поскольку культивируется плодородная нива для спекулянтов. Курильщик осознано не пришедший к мысли отказа, отдаст любые деньги за пачку сигарет.

Купить можно будет не везде

welcome - черный рынок

Курить можно будет не везде

Так и сейчас не везде можно, а усугубление приведет к повышению абстинентной агрессивности у тех, кому не удается бросить курить. Это конфликты, а возможно и более тяжкие последствия.

 

[A_lexx_a]

A_lexx_a, ну там речь идет не о шизофрении, как вы ранее говорили. Подумайте, может быть вы все напутали и с выводами?

Вы читать умеете?

"А вот ученые из Университета Нью-Йорка выяснили, что никотин компенсирует дефекты мозговой деятельности при шизофрении. Не случайно 88% американцев, страдающих этим заболеванием, курят, причем очень много: в прямом смысле этого слова одну сигарету за другой."

 

[A_lexx_a]

и все равно вы отстаиваете точку зрения сравнимую с мирровозрением К.Маркса и Ф. Энгельса, т.е утопию. И еще мы живем в России и считаю не обязательным за каждым разом обращать внимание на Европу и брать там пример. Тем паче что мы в основном в Азии проживаем.

В Голландии легально разрешена продажа марихуаны. Но доминирующее большинство потребителей этого продукта - туристы, в частности Россияне. Сами голландцы крайне редко ее употребляют. Курильщиков там тоже меньше, хотя никаких особенных законов на эту тему нет. ЗОЖ для среднестатистического европейца - это норма. Причем никем не навязанная. Говорю не априори. Я жила в обычной голландской семье, где никто не курит. И это их личный осознанный выбор.
Мы немного отошли от темы обсуждения статьи, данной Сергеем. Так вот в Европе, не смотря на кризис, другой менталитет и государство кроме законов, делает все возможное для ЗОЖ граждан. На эту тему я писала здесь https://ne-kurim.ru/forum/threads/brosit-kurit-legko.871/page-245#post-820435

А в статье написано правильно, запретить - запретили. И что дальше?

 

[soulexpert]

A_lexx_a, да, увидел упоминание в одном слове из всей статьи ни как не указывающей на факт, но как предположение. А факт в том, что люди курят больше, как только узнают о каких-либо положительных свойствах никотина. Однако, стоит сказать и о том, что ацетилхолин поступающий из вне с курением, действительно, стимулирует синаптическую передачу импульса, но и тем самым приводит к неспособности организма вырабатывать собственные нейротрансмедиаторы, что и приводит к зависимости от никотина. Другими словами, у нормального человека все есть. Для человека же с отклонениями пытаются найти решение сходное с действием, какое наблюдается у никотина.
Если рассматривать в контексте нашего разговора, то данная информация никак не может распространяться на всех курящих, а только группу подопотных в клинических исследованиях.
Ну, а откуда дует ветер, можно легко проследить по ссылка перепостов. Схватив эту инфу различные маргиналы или просто бастующе настроенные любители пописать сразу же начинают тиражировать статьи с заголовками "польза от курения"
Если вы за объективность, как утверждаете, то не способствуйте заблуждениям.

 

[A_lexx_a]

Другими словами, у нормального человека все есть. Для человека же с отклонениями пытаются найти решение сходное с действием, какое наблюдается у никотина.

Совершенно согласна! Но вы же не станете отрицать латентные формы "ненормальности" та же самая вялотекущая шизофрения, которая не проявляется открытой ненормальностью. Вот именно этой категории очень трудно бросить курить, а зачастую практически невозможно. Вы же прекрасно понимаете, что психологические причины зависимости, гораздо сильнее физиологических, которые действительно можно преодолеть.

Пропаганду о вреде курения вести нужно, но при этом возводить курильщика в антисоциальный статус не совсем корректно. Нужно найти другие формулировки, а не заниматься уничижением личности.

 

[A_lexx_a]

Схватив эту инфу различные маргиналы или просто бастующе настроенные любители пописать сразу же начинают тиражировать статьи с заголовками "польза от курения"

Если бы было все так просто, то и бросить курить мог бы действительно каждый. Но это не так, к сожалению.

А факт в том, что люди курят больше, как только узнают о каких-либо положительных свойствах никотина.

Есть и другой факт, что когда курильщику запрещают курить, он начинает курить еще больше. Собственно цель всех моих постов, показать что запретительные законы, сами по себе, не решают проблемы, а возможно наоборот способствую ее усугублению. Именно это и досадно.

 

[A_lexx_a]

Опять же возвращусь к основной мысли статьи. Отобрали - а в замен ничего не дали. Ну это же так и есть!!!!
В той же самой Европе, состоятельный класс, на свои собственные деньги создает эко зоны для пробежек и прогулок. Они поддерживают чистоту следят за порядком, любой гражданин может туда прийти и провести "здоровый" выходной, причем он будет гарантировано защищен от хулиганов и прочих маргиналов.
У нас олигарх, выстроит особняк, обнесет его многометровым забором, по периметру пустит волкодавов. Причем выстроит особняк так, что отрежет жителям близлежащих деревень спуск к реке, озеру или другому природному ресурсу. И на фоне этого будет лоббировать законопроект о запрете курения, якобы заботясь о здоровье нации. Ну где же тут логика?

 

[soulexpert]

Если бы было все так просто, то и бросить курить мог бы действительно каждый. Но это не так, к сожалению.

Я могу сказать только то, что знаю. А я знаю, что любой может бросить курить.

Есть и другой факт, что когда курильщику запрещают курить, он начинает курить еще больше. Собственно цель всех моих постов, показать что запретительные законы, сами по себе, не решают проблемы, а возможно наоборот способствую ее усугублению. Именно это и досадно.

Вы подменяете понятия. Закон не запрещает курить. Неправомочно так утверждать.

 

[soulexpert]

Опять же возвращусь к основной мысли статьи. Отобрали - а в замен ничего не дали. Ну это же так и есть!!!!
В той же самой Европе, состоятельный класс, на свои собственные деньги создает эко зоны для пробежек и прогулок. Они поддерживают чистоту следят за порядком, любой гражданин может туда прийти и провести "здоровый" выходной, причем он будет гарантировано защищен от хулиганов и прочих маргиналов.
У нас олигарх, выстроит особняк, обнесет его многометровым забором, по периметру пустит волкодавов. Причем выстроит особняк так, что отрежет жителям близлежащих деревень спуск к реке, озеру или другому природному ресурсу. И на фоне этого будет лоббировать законопроект о запрете курения, якобы заботясь о здоровье нации. Ну где же тут логика?

Вот тут, я имею ввиду ваш пост, логики нет никакой. Как все сказанное относится к закону о курении? Добавьте сюда еще глобализацию, майдан и угрозу из космоса, а от сюда закон о курении не должен пройти!

 

[soulexpert]

Сухой закон, тоже был "во благо и во имя" и чем это закончилось!

Вырубкой виноградников. Печально, конечно, но в целом, пользы для было не мало. А так, не дали закончить, было бы еще больше пользы.

никого и никогда это не останавливало

Некоторых останавливало, некоторых - побуждало остановиться. Некоторых не останавливало. Что ж, предупреждение сделано, у каждого своя голова на плечах и каждый сам ответственен за свою жизнь.

и будет еще дороже, поскольку культивируется плодородная нива для спекулянтов. Курильщик осознано не пришедший к мысли отказа, отдаст любые деньги за пачку сигарет.

Дык пускай, переплачивает. Это-то и преследуется, что курить становится дорого.

welcome - черный рынок

Снова неудобства и не бесплатно же. Стимулирующее воздействие остается.
А то, что черный рынок, так это вопрос экономический. У государства есть службы соответствующие, они должны работать не зависимо от реформ, выполнять свои обязанности.

Так и сейчас не везде можно, а усугубление приведет к повышению абстинентной агрессивности у тех, кому не удается бросить курить. Это конфликты, а возможно и более тяжкие последствия.

Все это не смертельно. Каждый человек будет решать для себя, продолжать ли ему расстраиваться и беситься или положить разом конец проблеме, жить достойно и согласно разуму. К такому очевидному выводу и способствует закон, создавая неудобные условия для курения.

Поэтому, закон нужен!

 

[A_lexx_a]

К такому очевидному выводу и способствует закон, создавая неудобные условия для курения.

Обалдеть! "Создавая неудобные условия для курения"! Да почти вся Россия это наиблагоприятнейшие условия для курения. Грязь, смердящие мусорные свалки, разбитые дороги, выбитые фонари, облезлые и исписанные матом заборы, разрытые канавы из которых текут канализационные воды, список можно продолжать сколь угодно долго. "Курильщик" органически вписывается во всю эту мерзость и смрад.

Может быть сначала создать действительную чистоту, отремонтировать дороги, очистить улицы, решить проблему мусорных зловоний, так что бы на фоне этой чистоты, ухоженности и порядка, рука не поднималась бросить бычок. А потом уже, в благоприятных условиях, решать вторую извечно русскую проблему "дураков".

 

[A_lexx_a]

Дык пускай, переплачивает. Это-то и преследуется, что курить становится дорого.

Вы в какой стране живете? Переплачивать будут спекулянтам и деньги будут идти не в государство, а оседать в карманах тех, кто будет разживаться на этом законе.

 

[soulexpert]

Вы в какой стране живете? Переплачивать будут спекулянтам и деньги будут идти не в государство, а оседать в карманах тех, кто будет разживаться на этом законе.

Чтобы случилось так, как вы описываете, нужно заменить всю сеть легальных продавцов на теневую. Такого не случиться даже при самых мрачных прогнозах. Объемы теневиков могут вырасти, не исключено. Они и сегодня делают свое дело. Но чтобы уж лишить казну всех прибылей - сказки. Государство не отдаст, будьте уверены. Кроме того, во власти есть люди, разбирающиеся в данных вопросах уж наверное не хуже вас. Не вам одной такая мысль, о возможных последствиях, пришла в голову. Соответствующие структуры у государства есть, чтобы обнаруживать и ликвидировать утечку выгоды и за счет пойманных компенсировать утраченное.
В любом случае, эта грань вопроса не относится к данной теме. Слаженность законодательной и исполнительной властей и всех структур государства нет смысла затрагивать тут. Вопрос экономический далеко отстоит от интересов потребителя табака, которому все равно кому отдавать деньги за очередную пачку. А платить придется по-любому большую, чем ранее сумму, хоть легальному, хоть теневому продавцу. А ведь именно такую цель - удорожание курения, - и преследует реформа.

Так что, закон хороший.

А потом уже, в благоприятных условиях, решать вторую извечно русскую проблему "дураков".

Нет причин, чтобы изменить последовательность и начать с "дураков".

 

[PnevmoKrab]

никотин компенсирует дефекты мозговой деятельности при шизофрении. Не случайно 88% американцев, страдающих этим заболеванием

как минимум кое-что от правды жизни присутствует - в америках очень велик процент шизофреников и параноиков..

 

[PnevmoKrab]

а насчёт этого ФЗ № 15 - антинародный акт для стравливания одной половины населения с другим и отвлечения внимания от всевозможных распилов народных же денег и ресурсов..Хай холопы дерутся да глотки друг другу грызут - лишь бы нас не трогали - вот так как-то..

 

[A_lexx_a]

Соответствующие структуры у государства есть, чтобы обнаруживать и ликвидировать утечку выгоды и за счет пойманных компенсировать утраченное.

Это в стране-то с махровой, цветущей пышным цветом коррупцией и в стране где беззаконие и произвол основные базисные составляющие?!? Спуститесь уже с небес на землю.

 

[A_lexx_a]

Нет причин, чтобы изменить последовательность и начать с "дураков".

Причин более чем достаточно! Эти причины настолько очевидны и злободневны, что странно что вы их не видите.
Где гарантия, что "дурак" находясь в дурацких условиях, не начнет компенсаторно, пить дешевое пойло, раз курить стало не по карману.

 

[PnevmoKrab]

Спуститесь уже с небес на землю

это мы - на земле.. они-иные!

 

[jordan0007]

Очень много информации. Господа, Вы забываете об одном "Краткость, сестра таланта". А.П.Чехов. Закон о запрете курения нужен. Повторюсь нас становится меньше. Теперь посмотрите в сторону китая - их очень много, теперь посмотрите на Кавказ - здоровый образ жизни заложен в религии, я сейчас не говорю о мразоте под названием ваххабизм. Так вот нам необходимо не курить - лимит исчерпан. И еще раз повторюсь, все остальное вздор, сущий вздор! Написал тезисами, но я надеюсь понятно.

 

[PnevmoKrab]

посмотрите в сторону китая - их очень много

сколько китайцев курит?