Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

[Alegoria]

дофамин выделился именно под влиянием никотина на физиологическом уровне,

neurobiologist Marie-Françoise Chesselet showed that that nicotine increases levels of dopamine

Извините я, может, с утра туплю, но где тут сказано про физиологический уровень? )

 

[Светлана - LA]

Вопрос стоит не в этом

то как можно утверждать, что дофамин выделился именно под влиянием никотина на физиологическом уровне,

 

[Alegoria]

то как можно утверждать, что дофамин выделился именно под влиянием никотина на физиологическом уровне,

Вы меня не поняли. Я имела ввиду, что вопрос не в том состоит, что "neurobiologist Marie-Françoise Chesselet showed that that nicotine increases levels of dopamine", это мы уже поняли, я просто пытаюсь понять, где в этой фразе Вы увидели, что "дофамин выделился именно под влиянием никотина на физиологическом уровне,"поскольку Вы написали 2 этих фразы рядом.

 

[Светлана - LA]

Извините я, может, с утра туплю, но где тут сказано про физиологический уровень? )

its ok.

Нейробиологов люди часто путают с психологами[1]. В отличие от психологии, нейробиология является точной наукой, хотя обе науки имеют единый объект исследования: нервную систему. Нейробиология связана также с нейрофизиологией, последняя изучает особенности протекания физиологических процессов в мозге человека и порождаемое ими изменение в психической деятельности.

dozens of human and animal studies

 

[Светлана - LA]

Вы меня не поняли. Я имела ввиду, что вопрос не в том состоит, что "neurobiologist Marie-Françoise Chesselet showed that that nicotine increases levels of dopamine", это мы уже поняли, я просто пытаюсь понять, где в этой фразе Вы увидели, что "дофамин выделился именно под влиянием никотина на физиологическом уровне,"поскольку Вы написали 2 этих фразы рядом.

Я очень хорошо Вас поняла. Это давно изученная и исследованная тема. Конечно же на физиологическом уровне, первично, а психосоматика, уже, вторична.

 

[Alegoria]

its ok.

Нейробиологов люди часто путают с психологами[1]. В отличие от психологии, нейробиология является точной наукой, хотя обе науки имеют единый объект исследования: нервную систему. Нейробиология связана также с нейрофизиологией, последняя изучает особенности протекания физиологических процессов в мозге человека и порождаемое ими изменение в психической деятельности.

dozens of human and animal studies

Все эти процессы в любом случае в голове происходят, вопрос в том чем они обусловлены - тем, что человек обрадовался что ему дали покурить, или тем что никотин поступил в организм, независимо от его эмоций. Опыты на животных это несколько другое, их нервная система развита иначе.
А ведь вопрос интересный

 

[Светлана - LA]

.
А ведь вопрос интересный

Согласна. Давайте представим, что нам дали покурить сигаретку, мы обрадовались и закурили ее. На самом деле это сигарета не содержит никотина, она на травах?! Что последует далее?

 

[Светлана - LA]

Все эти процессы в любом случае в голове происходят

Если Вы имеете ввиду мозг, то конечно же, именно мозг руководит нервной системой, да и всем организмом.
Мышление, тоже, огромный фактор и влияет на физиологию, однозначно.

 

[Alegoria]

Согласна. Давайте представим, что нам дали покурить сигаретку, мы обрадовались и закурили ее. На самом деле это сигарета не содержит никотина, она на травах?! Что последует далее?

Представлять в данном случае бесполезно, надо проверять. Но, полагаю, что в приведенном примере не исключено и повышение уровня дофамина, если человеку в принципе нравится курить сигареты на травах или сам процесс у него вызывает положительные эмоции/воспоминания. Из вики:

"Дофамин естественным образом вырабатывается в больших количествах во время положительного, по субъективному представлению человека, опыта — к примеру, секса, приёма вкусной пищи, приятных телесных ощущений, а также наркотиков[4]. Нейробиологические эксперименты показали, что даже воспоминания о поощрении могут увеличить уровень дофамина[5][2][3][6], поэтому данныйнейромедиатор используется мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия".

 

[Светлана - LA]

Никотин и адреналин
Курильщик немедленно чувствует «кайф» после контакта с никотином, поскольку наркотик стимулирует надпочечники, а это вызывает секрецию эпинефрина, также известного как адреналин. Всплеск адреналина повышает кровяное давление, респирацию и учащает сердцебиение.

Никотин и допамин
Никотин также вызывает выброс допамина в головном мозге. Допамин – это вещество, ответственное за ощущение удовольствия. Благодаря ему, курильщик испытывает эйфорию после выкуривания сигареты. Это похоже на действие других психотропных наркотиков. Чувство удовольствия и эйфории укрепляет зависимость от никотина.

 

[Светлана - LA]

Представлять в данном случае бесполезно, надо проверять. Но, полагаю, что в приведенном примере не исключено и повышение уровня дофамина, если человеку в принципе нравится курить сигареты на травах или сам процесс у него вызывает положительные эмоции/воспоминания.

Человек, который вообще никогда не курил, при контакте с никотином.... наркотик стимулирует надпочечники, а это вызывает секрецию эпинефрина, также известного как адреналин. Всплеск адреналина повышает кровяное давление, респирацию и учащает сердцебиене. Никотин также вызывает выброс допамина в головном мозге. Это если мы говорим о физиологическом воздействие никотина.

Ежели же о влияние мышления на выброс допамина, то это вторичный, потому как, прежде чем получить удовольствие от чего либо, даже от той травяной сигаретки, он должен к ней привыкнуть.

В целом, я с вами соглашусь насчет влияния мышления на ощущения... итп, так как, сама считаю что мысль - первична, но это уже другая тема, философская.

 

[Alegoria]

Человек, который вообще никогда не курил, при контакте с никотином.... наркотик стимулирует надпочечники, а это вызывает секрецию эпинефрина, также известного как адреналин. Всплеск адреналина повышает кровяное давление, респирацию и учащает сердцебиене. Никотин также вызывает выброс допамина в головном мозге. Это если мы говорим о физиологическом воздействие никотина.

То есть в исследовании по влиянию никотина на уровень дофамина участвовали некурящие, Вы считаете, и выводы делались, судя по их реакциям?

 

[Светлана - LA]

То есть в исследовании по влиянию никотина на уровень дофамина участвовали некурящие, Вы считаете, и выводы делались, судя по их реакциям?

Конечно же, если это серьезные исследования.... и животные, у которых нет предвкушающей мысли "ох сейчас затянусь и кайфану".

А последние исследования, после которых никотин предложили использовать как вспомогательное средство для лечения паркинсона, шизофрении итп, связано именно с этой функцией никотина: "поскольку наркотик стимулирует надпочечники, а это вызывает секрецию эпинефрина, также известного как адреналин"; "Никотин также вызывает выброс дофамина в головном мозге."

Ведь именно проблемы с дофамином и вызывают эти неврологические нарушения в организме.

 

[Светлана - LA]

считаете, и выводы делались, судя по их реакциям?

Выводы делались на основе анализов, а не реакциях. Выявляли дофамин, помните? Пошла я спать, у нас почти полночь. Спасибо за конструктивный диалог.

 

[Alegoria]

Выводы делались на основе анализов, а не реакциях. Выявляли дофамин, помните?

Возможно, я некорректно выразилась - имела ввиду на основе анализов реакций мозга подопытных на введение никотина Но выше Вы уже ответили на этот вопрос.

 

[Lesinda]

Пока вы тут слишком далеко не отклонились от темы, повторю еще раз вопросы. Заранее извиняюсь, если они покажутся кому-то неудобными или слишком сложными:

дофамин - это химическое вещество.
Утверждается, что прием хим. вещества никотина приводит к увеличению содержания в мозге человека хим. вещества дофамина.
вопрос:

1. Интересно почитать исследование, которое это доказало, замеряя концентрацию дофамина до и после приема никотина.
2. Брались ли для этого исследования некурящие люди? Если да, то сколько раз повторялся эксперимент по введению им никотина и с какой периодичностью? Если нет, то как можно утверждать, что дофамин выделился именно под влиянием никотина на физиологическом уровне, а не выделился под влиянием того факта, что подопытному человеку наконец-то дали покурить на психологическом уровне? (читаем в вики: "Нейробиологические эксперименты показали, что даже воспоминания о поощрении могут увеличить уровень дофамина")
3. Приходил ли в голову людям с данного форума вопрос N2?

Вы если найдете, что либо найдете по данной теме, дайте почитать. Вопрос действительно интересный

 

[vrn]

Конечно же на физиологическом уровне, первично, а психосоматика, уже, вторична.

Это как?

 

[vrn]

Курильщик немедленно чувствует «кайф» после контакта с никотином,.

Ну не знаю, я последние годы ничего такого не испытывал.

 

[Lesinda]

В поддержку сомнений @Кэп, приведу в пример себя. Когда то я пыталась бросать курить с помощью никотиновых жвачек, вспоминая те ощущения после употребления никотина в "чистом" виде, не помню чтобы я чувствовала душевный или эмоциональный подъем. Это конечно не доказательства, но вполне конкретное сомнение что никотин в чистом виде физиологически влияет на выброс дофамина.

 

[Sergey]

Ну не знаю, я последние годы ничего такого не испытывал.

ты неправильный курильщик, делов-то