Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

Светлана - LA

Ветеран
Сообщения
1.786
Реакции
7.637
Метод
Сила Воли
Лет курения
33
Не курю с
09.06.2015
Нежральня
Читать »»
Дневник
Читать »»
Кроме всего прочего, никотин увеличивает уровень дофамина в путях центров удовольствия в мозге. Было выявлено, что курение табака подавляет моноаминоксидазу — фермент, отвечающий за расщепление моноаминных нейромедиаторов (например, дофамина) в мозге. Считается, что сам никотин не подавляет выработку моноаминоксидазы, за это отвечают другие компоненты табачного дыма. Повышенное содержание дофамина возбуждает центры удовольствия мозга, эти же центры мозга отвечают за «болевой порог организма» поэтому, вопрос о том, получает ли курящий человек удовольствие, остаётся открытым.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/69638
 

Кэп

Начинающий
Сообщения
59
Реакции
34
Метод
Аллен Карр
Конечно же, если это серьезные исследования.... и животные, у которых нет предвкушающей мысли "ох сейчас затянусь и кайфану"
Такие же серьёзные, как клинические исследования эффективности Арбидола, например? или еще более серьёзные?
никотин стимулирует активность ДНК-связывающего белка CREB
"активность белка"? Белок - это хим. вещество. Стимулировать хим. вещество? Стимулировать можно только хим. реакцию, эту функцию в химии выполняет катализатор. Для этого он должен присутствовать всегда.

Радует однако, что мои вопросы кого-то заинтересовали. Позволю себе продолжить. Когда я задавал вопрос, брались ли для исследований изначально некурящие люди, то делал это вовсе не с целью поставить под сомнение результат исследования. Целью было уточнить этот результат. Поясню: утверждение "никотин стимулирует выброс дофамина" само по себе неполное. Из него нельзя понять, сохраняется ли стимулирующее действие при многократном приеме. Не является ли эта стимуляция результатом повышения уровня дофамина после его понижения, вызванного выведением никотина?

Результатом перепоста научной статьи очень легко может стать невольное введение в заблуждение автором перепоста, просто в силу недопонимания им предмета. К примеру, в статье, которую тут скидывали, дается два утверждения:
1. "Таким образом, никотин оказывает положительное действие на когнитивные процессы и мышление, концентрацию и внимание,"
2. "Подвох в том, что все эти радости в повседневной жизни недоступны. Некурящим недоступны, потому что они не курят, а других источников никотина нет. Курящим недоступны, потому что они курят и их рецепторы заблокированы."
(http://www.gazeta.ru/science/2012/08/20_a_4731333.shtml)

Второе утверждение говорит ровно о том, что при постоянном употреблении никотин ничего этого не дает. То есть как раз курильщикам никотин ничего не дает. То есть к курильщикам все эти тезисы статьи не применимы! Однако в первом утверждении ничего не говорится о том, при каких условиях никотин все это дает, и когда люди его цитируют, создается ошибочное впечатление, будто бы он это дает всегда, безусловно.

Поэтому я и спрашивал исходники исследований, где результат действия никотина замерялся на изначально некурящих людях, и повторно замерялся на этих же людях, после того как они уже приняли никотин несколько раз. Сохранилась ли степень увеличения уровня дофамина у них на N-ном приеме никотина в сравнении с их изначальным уровнем? В сравнении с уровнем в группе плацебо? Насколько этот уровень упал между приемами никотина?

Кроме того, мне была интересна моральная сторона эксперимента, в которой изначально некурящим людям давали наркотик. Интересно было, что об этом пишут авторы исследования.
 
Последнее редактирование:

Светлана - LA

Ветеран
Сообщения
1.786
Реакции
7.637
Метод
Сила Воли
Лет курения
33
Не курю с
09.06.2015
Нежральня
Читать »»
Дневник
Читать »»

Светлана - LA

Ветеран
Сообщения
1.786
Реакции
7.637
Метод
Сила Воли
Лет курения
33
Не курю с
09.06.2015
Нежральня
Читать »»
Дневник
Читать »»
"активность белка"? Белок - это хим. вещество. Стимулировать хим. вещество? Стимулировать можно только хим. реакцию, эту функцию в химии выполняет катализатор
Не серьезный вопрос..речь идет о рецепторах

ДНК
-связанные рецепторы; рецепторы, обладающие тирозинкиназной активностью(тирозинкиназные рецепторы) ... Обычно такой тип рецептора обеспечивает очень быстрое действие нейромедиатора.

CREB - G-белок-связанный рецептор.
 

Lesinda

деLOVEаUA
V.I.P
Сообщения
2.580
Реакции
5.936
Метод
Сила Воли
Лет курения
13
Не курю с
28.02.2013
Дневник
Читать »»
Sorry, Это не серьезно, прочитайте про дофамин.
http://www.factroom.ru/facts/65070

Стало понятно, что дофамин выходит далеко за рамки удовольствия, и возможно, настоящим эффектом дофамина может быть мотивация. Дофамин начинает работать до того, как мы получим какое-то вознаграждение, а значит, его настоящая задача состоит в том, чтобы поощрять нас действовать для достижения целей. Или чтобы помогать избегать чего-то плохого.
И чем, простите это противеречит тому что я писала? Это как раз только подтверждает мысль о том что у некурящих изначально от одной дозы никотина, дофамин вряд ли повысится, так как речь идет о повышении дофамина в результате ожидания удовольствия от выкуривания сигареты у курильщиков заядлых.
 

Светлана - LA

Ветеран
Сообщения
1.786
Реакции
7.637
Метод
Сила Воли
Лет курения
33
Не курю с
09.06.2015
Нежральня
Читать »»
Дневник
Читать »»

Светлана - LA

Ветеран
Сообщения
1.786
Реакции
7.637
Метод
Сила Воли
Лет курения
33
Не курю с
09.06.2015
Нежральня
Читать »»
Дневник
Читать »»
Одной-двух сигарет вполне достаточно, чтобы проявилось воздействие на нервную систему. Уже после пары затяжек в организм попадает некоторое количество никотина. Через 7 секунд никотин с кровью попадает в головной мозг и ненадолго повышает активность его клеток. От его небольшого количества сосуды расширяются, приток крови к ним увеличивается (поднимается кровяное давление и замедляется периферическое кровообращение). В результате происходит замедление мозговых волн и даётся толчок множеству метаболических и эндокринных эффектов.

Наступает непродолжительное ощущение эйфории, притока новых сил и умиротворения. Кратковременное расширение сосудов мозга и рефлекторное воздействие аммиака на нервные окончания дыхательных путей субъективно воспринимаются курильщиком как освежающий приток сил или своеобразное чувство успокоения. Так, при стрессе курение действует как успокоительное, а в спокойной обстановке – как стимулирующее. Однако через некоторое время, когда поступление никотина в организм прекращается, сосуды головного мозга снова сужаются, перевозбуждённые клетки угнетаются и их активность снижается. Соответствующие отделы мозга теряют свой нормальный рабочий тонус, свою работоспособность, и чувство прилива энергии и приподнятости исчезает.

Чтобы вновь почувствовать состояние прилива сил, курящий спустя некоторое время опять тянется за сигаретой, невзирая на оставшуюся после курения горечь во рту, обильное слюноотделение и неприятный запах.Кажущиеся подъём энергии, успокоенность, закрепляясь в сознании после каждой выкуренной сигареты, переходят в условный рефлекс – сигарета-удовольствие. Курящий убеждает себя, что без табака он не может нормально работать, жить, и вскоре он становится настоящим рабом своей страсти. С каждым днём «приёма» никотина организм адаптируется к его количеству. Поэтому истощённые нервные клетки приходится возбуждать всё чаще, чтобы получить желаемое ощущение умиротворения. Вследствие этого «дозу» никотина приходиться день ото дня увеличивать, и соответственно выкуривать всё бoльшее количество сигарет. Так возникает стойкое привыкание к курению.

В основе привычки к курению лежат индивидуально-различные мотивы, основанные на комплексе условно-рефлекторных связей, включающих в себя процесс курения и конкретные условия, в которых он происходит и закрепляется в сознании курящего. Например, встав из-за стола после обеда, создавшего ощущение комфорта и насыщения, курящий закуривает, и приятные ощущения от приёма пищи относит не на счёт нормально идущего пищеварения, а на счёт курения.
 

Светлана - LA

Ветеран
Сообщения
1.786
Реакции
7.637
Метод
Сила Воли
Лет курения
33
Не курю с
09.06.2015
Нежральня
Читать »»
Дневник
Читать »»
Курение доставляет удовольствие лишь после перестройки мозга

Молодые, растущие мозги уже после нескольких выкуренных сигарет приспосабливаются к описанному выше действию никотина. Очень скоро можно установить первые симптомы зависимости. Постепенно нервная система перестраивается все радикальнее, и по мере перестройки сигареты приносят все большее удовлетворение. Это происходит на удивление быстро (насколько быстро, я покажу вам в главе «Стресс и настроение до начала и после завершения «карьеры курильщика»). В незаметно, исподволь наступающих изменениях нервной системы и кроется тайна сигареты: никотин лишь тогда начинает действовать позитивно, когда нервная система уже достаточно перестроилась и мы ощущаем легкую нехватку нейромедиаторов — небольшую неудовлетворенность, — которую и компенсируем никотином!

Мне очень нравится курить... но я бросаю!
Андреас Иопп

http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1033696/Iopp_-_Mne_ochen_nravitsya_kurit_no_ya_brosayu.html
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.462
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
В копилку неадекватов :)

Скриншот 2015-07-20 09.54.51.png
 
A

Alegoria

Quitting Smoking Is Easy When It's Easy
Rick Paulas takes a look at Allen Carr's The Easy Way to Stop Smoking and wonders if the author might actually be right

http://www.outsideonline.com/1905071/quitting-smoking-easy-when-its-easy

Первая часть статьи абсолютно не нова и не интересна, там вкратце описывается, кто такой Карр, какой он пустозвон и какая бездарная у него писанина)

А вот, собственно, суть статьи:

Well, it seems there’s one key to the book's magic trick not unraveling: A willingness by the reader to give themselves over to Carr's sleepy and hypnotic prose, to become the kid watching the card trick, to consent to AA's first step of admitting the problem before it can be solved.

Ну, похоже, есть одна разгадка магического трюка книги: желание читателя поддаться Карровскому гипнотическому внушению, стать ребенком, который наблюдает за карточным трюком, согласиться с первым шагом по Карру - признать проблему перед тем, как ее решить.

Насчет гипнотического внушения. Я слабо верю, что у Карра были такие мощные способности к гипнозу, чтобы даже через КНИГУ, текст, передать их людям. Это вживую-то не всем под силу. Если это так, то я уважаю его еще больше. Вы много знаете людей, которые умеют гипнотизировать через книги?)))

И вот очень мне интересно, а как еще можно решить проблему, если сначала не признать ее? Не признать, что ты зависим, что наркоман? Что хотел сказать автор статьи?

“It's very repetitive,” says Tompkins. “And I was aware of that while reading. Like, is this some hypnosis thing?
В книге много повторений, - говорит Томпкинс - Я это понял, пока читал. Это что-то типа гипноза?

Этот товарищ и впрямь считает, что много повторений в книге - это гипноз? Он вообще знает, что такое гипноз? По-моему, он просто строит догадки.

Далее автор пишет:

If you really are ready to admit to things about smoking that the book makes you admit,” says Tompkins, “it works.”

"Если вы действительно готовы согласиться с теми постулатами о курении, с которыми книга вас заставляет согласиться, тогда она работает".

Почему заставляет? Ты либо согласен и читаешь дальше, либо ты ее выбрасываешь и идешь в аптеку, кто кого заставляет? Тут скорее вопрос созвучности.

Куча ссылок в статье тоже явно неспроста.

Короче, не убедительно :)
 

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.695
Дневник
Читать »»
Этот товарищ и впрямь считает, что много повторений в книге - это гипноз? Он вообще знает, что такое гипноз? По-моему, он просто строит догадки.:
а что такое гипноз-то? Может вы знаете? ;)
 
A

Alegoria

а что такое гипноз-то? Может вы знаете? ;)

давайте посмотрим в вики:

Гипно́з (др.-греч.ὕπνος — сон) — изменённое состояние сознания, одновременно сочетающее в себе признаки бодрствования, сна и сна со сновидениями. Гипноз позволяет сосуществовать одновременно со взаимоисключающими состояниями сознания.

Крутой Карр, да?
 

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.695
Дневник
Читать »»
Ну это примерное описание, а не определение, кроме того здесь в этом описании не описаны методы вызывания гипноза :(
 
A

Alegoria

Ну это примерное описание, а не определение, кроме того здесь в этом описании не описаны методы вызывания гипноза :(
полагаю, что бухгалтер с многолетним стажем курения, который лишь пару раз (или один? не помню уже) посещал сеанс гипноза, тоже вряд ли мог знать эти методы в таком совершенстве, чтобы гипнотизировать книгой:(
 

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.695
Дневник
Читать »»
Ну если ссылаться на ту же википедию, которую вы процитировали, то в конце там есть такой пассаж: "Ввиду отсутствия документально подтвержденных данных об эффективности трансовых и гипнотических состояний на материальном уровне, таких как регистрация изменения состава выборочных веществ в крови, изменения естественного поведения органов человека или других явных физических изменений по команде гипнотизёра, а не обычных представлений «необычного» поведения гипнотизируемого, можно сделать вывод, что гипноза как такового не существует."
Из чего следует, что Карр мог практиковать гипноз даже ни разу на нем не быв и не слышав о нем. Коль скоро нет единого понимания того что такое гипноз можно смело им именовать все что угодно, включая книгу карра
 
A

Alegoria

Коль скоро нет единого понимания того что такое гипноз можно смело им именовать все что угодно, включая книгу карра

Так и тем более статья тогда ни о чем, ибо, выходит, автор апеллирует к несуществующему явлению/всему, чему угодно :eek:
 

Sergey

Одмин
Сообщения
27.770
Реакции
47.462
Метод
Табекс
Лет курения
16
Дневник
Читать »»
Продолжая тему веселых комментариев :)

АЛЛЕН АЛЛЕН...гДЕ ЖЕ ТЫ БЫЛ РАНЬШЕ......мНЕ 35....А СТАЖ 23 ГОДА.Я НАМЕРЕВАЛСЯ УЖЕ УМЕРЕТЬ ОТ СИГАРЕТ....нО ЧТО-ТО ОТКРЫЛО МОИ УШИ...И Я УСЛЫШАЛ ПРО ТЕБЯ.....!!!!! Иисус наших дней. Вечный РЕСПЕКТ тебе Братан
 

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.695
Дневник
Читать »»
вот... иисус наших дней. Для полноты образа его надо неприменно распять. Не понимаю чему возмущаются адепты на нашу критику
 

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.695
Дневник
Читать »»
Братан.. Так и вижу как Матфей обращается к Иисусу со словами - а не выставить ли нам Иерусалим, Бро?
- готовь стволы и терновый веник, Мат.
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 5)

Назад
Сверху Снизу