Бросила курить.

[Эндрю]

При ссылке на ВОЗ я указал что говорю о том, что эта организация признает зависимость от употребления табака болезнью.

Вообще-то, в медицине вообще любая зависимость относится к болезни или я неправ? Просто медицина вообще оперирует понятиями болезни. Ну или травмы, что к теме отношения не имеет.

 

[Oleg10011001]

Вы на вопрос ответьте.

На какой именно? Я же указал, что конкретно этот раздел касается только употребления табака. Для других ПАВ в МКБ-10 есть другие разделы...

 

[Эндрю]

На какой именно? Я же указал, что конкретно этот раздел касается только употребления табака. Для других ПАВ есть другие разделы...

Раздел 17 он относится к любым ПАВ или только к ПАВ, вызывающим зависимости?

 

[Oleg10011001]

Вот просто на вскидку нагуглил реферат посвященный табачной зависимости: http://studentbank.ru/view.php?id=57617. Почитайте если вам интересно. В частности в нем говорится следующее:

табачная зависимость -- это хроническое заболевание, которое имеет законное гражданство в "Международной статистической классификации болезней, травм и причин смерти".

 

[Oleg10011001]

Раздел 17 он относится к любым ПАВ или только к ПАВ, вызывающим зависимости?

Я же уже сказал, что конкретно этот раздел относится только к табаку вызывающему зависимость. Разумеется табак (по крайней мере, один из его компанентов - никотин) относится к ПАВ вызывающим зависимость. Чего тут непонятного?

 

[delovaya_kolbasa]

Господи, дай силы!!! пришла домой))) всем привет. Не курю, однако мне сложно. Это время курения все таки отложились в голове. И очередной раз именно сам процесс. Кто тут пару дней не курит? давайте обсудим.

 

[Эндрю]

Я же уже сказал, что конкретно этот раздел относится только к табаку вызывающему зависимость. Разумеется табак (по крайней мере, один из его компанентов - никотин) относится к ПАВ вызывающим зависимость. Чего тут непонятного?

Это 17.2 же - про табак? Я про весь раздел, а не подраздел табака!

 

[Эндрю]

Вот просто на вскидку нагуглил реферат посвященный табачной зависимости: http://studentbank.ru/view.php?id=57617. Почитайте если вам интересно. В частности в нем говорится следующее:

Не нужны никакие школьные рефераты. Нужны ссылки на документы ВОЗ, которые Вы упоминали.
Где бы говорилось, что:

• курение - хроническое заболевание
• если даже отказаться от курения, психические и поведенческие изменения - хронические

Пока что я не увидел доказательств.

А вообще, давайте не будем загрязнять чужой дневник.
К тому же я сюда заходить буду всё реже и реже.
Так что предлагаю продолжить в личной переписке.
Хотелось бы выяснить, что там точно говорится в документах ВОЗ, без додумок.

 

[Эндрю]

Господи, дай силы!!! пришла домой))) всем привет. Не курю, однако мне сложно. Это время курения все таки отложились в голове. И очередной раз именно сам процесс. Кто тут пару дней не курит? давайте обсудим.

Это легче самой искать. А вообще, почитай дневники тех, кто прошёл этот срок. И посмотри на 2-й день. Я вёл достаточно подробный дневник - оба раза (прошлым августом - и сейчас), но я всё-таки бросал с табексом.
И помни: никаких хронических психологических последствий курения не будет.
Через несколько месяцев пройдёт вся тяга.
А дальше - работа только на уровне идей и представлений, что не имеет никакой прямой связи с былой зависимостью.

 

[delovaya_kolbasa]

@Эндрю, пошла листать дневник

 

[Эндрю]

@Эндрю, пошла листать дневник

Рекомендую дневник Ирины Владимировны:
https://ne-kurim.ru/forum/threads/ja-ne-kurju.16432/
Она уже около года не курит.
Первые дни / недели показательны.
Переживала очень эмоционально.
И подобные дневники.

 

[Oleg10011001]

Это 17.2 же - про табак? Я про весь раздел, а не подраздел табака!

Раздел F17 содержит множество диагнозов различных псих. расстройств связанных с употреблением табака и F17.2 - это только одно из перечисленных там диагнозов. Вы бы все-таки перестали утверждать, что читали название этого раздела, а взяли и реально прочитали его, тогда бы таких вопросов не возникало. Еще лучше найдите и скачайте МКБ-10 и самостоятельно ознакомьтесь с тем, какие псих. расстройства там связываются с употреблением различных ПАВ. У меня, откровенно говоря, складывается впечатление, что вы дурака валяете...

Нужны ссылки на документы ВОЗ, которые Вы упоминали.

Я вам уже указал на основной документ - МКБ-10. Если есть какие-либо сомнения в хроническом характере любой формы псих. зависимости от ПАВ - обратитесь к любому психиатру-наркологу/психотерапевту и развейте свои сомнения. Больше продолжать диалог с вами я не буду, так как вы мало того что совершенно не в теме так еще в добавок отказываетесь нормально понимать сказанное вам. Не вижу смысла дальше терять на вас свое время.

 

[Эндрю]

Раздел F17 содержит множество диагнозов различных псих. расстройств связанных с употреблением табака и F17.2 - это только одно из перечисленных там диагнозов. Вы бы все-таки перестали утверждать, что читали название этого раздела, а взяли и реально прочитали его, тогда бы таких вопросов не возникало. Еще лучше найдите и скачайте МКБ-10 и самостоятельно ознакомьтесь с тем, какие псих. расстройства там связываются с употреблением различных ПАВ. У меня, откровенно говоря, складывается впечатление, что вы дурака валяете...

Я читал, просто забыл детали. Ок, пусть не F17, а просто F<диапазон>. Вопрос остаётся в силе - по всему этому разделу, а не табачной зависимости конкретно.

Я вам уже указал на основной документ - МКБ-10. Если есть какие-либо сомнения в хроническом характере любой формы псих. зависимости от ПАВ - обратитесь к любому психиатру-наркологу и развейте свои сомнения. Больше продолжать диалог с вами я не буду, так как вы мало того что совершенно не в теме так еще в добавок отказываетесь нормально понимать сказанное вам. Не вижу смысла дальше терять на вас свое время.

Мы уже вроде про это говорили.
Но повторим: любая ли ПАВ приводит к зависимости?
Если есть психическая зависимость от ПАВ, что означает ее хронический характер? По-моему, речь о хроническом течении психических и поведенческих отклонений при употреблении ПАВ, а не после того, как давно завязал.
У Вас набор догм, которым Вам удобно следовать. А я хочу разобраться в позиции современной официальной медицины по этому вопросу. Причём, не касательно какого-нибудь героина, а именно никотина.
Для меня очевидно, что никаких психических и поведенческих отклонений у бывшего курильщика нет, если с момента завязки прошло достаточно много времени. Они попросту ни в чём не проявляются. А возврат объясняется уровнем представлений и идей.

 

[Эндрю]

@Oleg10011001, кстати, укажите среди перечисленных симптомов
F17 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением табака:
F17.0 Острая интоксикация
F17.1 Пагубное употребление
F17.2 Синдром зависимости
F17.3 Абстинентное состояние
F17.4 Абстинентное состояние с делирием
F17.5 Психотическое расстройство
F17.6 Амнестический синдром
F17.7 Резидуальные и отсроченные психотические расстройства
F17.8 Другие психические расстройства и расстройства поведения
F17.9 Психическое расстройство и расстройство поведения неуточненное

ссылки на что-то хроническое после того как человек бросил курить.
Здесь лишь "абстинентные" 2 пункта указывают на краткосрочные последствия - синдром отмены первых недель.
Где здесь или в других документах ВОЗ указано на хронические психические и поведенческие расстройства после завязки?

 

[Oleg10011001]

А возврат объясняется уровнем представлений и идей.

Вы что издеваетесь? Психическая зависимость очень сильно интегрирована в личность больного и по этому она без всяких сомнений включает в себя в том числе и представления с идеями. Именно по этому она так трудноизлечима, а точнее практически не поддается полному излечению - потому-что нужным образом изменить личность человека это архисложная задача. По факту, любые расстройства связанные с личностью, будь-то психическая зависимость или психопатия практически не излечиваются.

 

[Oleg10011001]

@Oleg10011001, кстати, укажите среди перечисленных симптомов

Вы что, издеваетесь? Я же вам уже указал на диагноз F17.2... Кроме того, рекомендую вам разобраться со значением понятия "хроническое заболевание", т.к. очевидно вы его не понимаете. Один раз сформировавшись в подходящих для этого условиях хроническое расстройство будет сохраняться всю жизнь в любых условиях. Я вот накурил себе хронический бронхит курильщика - это тоже хроническое заболевание связанное с курением, которое останется со мной до конца жизни даже если я больше никогда не вернусь к курению и флюорография легко подтвердит это.

 

[delovaya_kolbasa]

Рекомендую дневник Ирины Владимировны:

забрала в избранное

 

[delovaya_kolbasa]

@Oleg10011001, привет) вместе с 09.03 бросили курить (2013 год имею ввиду). Ты вон какой, классный, не куришь. Силенок моих нет в 2015, но я терплю. В тот раз бросания я была в отпуске, это проще. Спи, гуляй, ешь вдоволь сколько хочешь. А тут чё - пришла домой, курить хочется (привычка вернулась буквально за неделю + та, что просыпаешься и покурить...).

 

[Эндрю]

Вы что, издеваетесь? Я же вам уже указал на диагноз F17.2...

Это синдром зависимости - признак, согласно которому курение вызывает зависимость:
Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контролировании его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия; предпочтение употребления психоактивного вещества в ущерб другим видам деятельности и выполнению обязанностей; возрастание допустимых пределов употребления и иногда состояние абстиненции. Синдром зависимости может быть по отношению к определенному веществу (например, табаку, алкоголю или диазепаму), классу веществ (например, опиоидным наркотикам) или к широкому ряду фармакологически различных психоактивных веществ. Хронический алкоголизм Дипсомания Наркомания

ТО ЕСТЬ ЗДЕСЬ ОПИСЫВАЕТСЯ САМА ЗАВИСИМОСТЬ, ПРИ ЧЁМ ТУТ ПЕРИОД, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРЕОДОЛЕЛ ЗАВИСИМОСТЬ? ВЫ СКАЖЕТЕ, ЧТО НИКОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ПРЕОДОЛЕВАЕТ ЗАВИСИМОСТЬ? ОК, РАЗБЕРЁМ ПО ПУНКТАМ:

• сильное желание принять его;
  • где это у бросившего курить (через несколько месяцев)?
• трудности в контролировании его употребления
  • для бросившего курить - неактуально
• упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия
  • неактуально
• предпочтение употребления психоактивного вещества в ущерб другим видам деятельности и выполнению обязанностей
  • неактуально
• возрастание допустимых пределов употребления и иногда состояние абстиненции
  • неактуально

ТО ЕСТЬ НИ ОДИН ИЗ ПРИЗНАКОВ ЗАВИСИМОСТИ НЕ РАБОТАЕТ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НЕКУРЕНИЯ

Кроме того, рекомендую вам разобраться со значением понятия "хроническое заболевание", т.к. очевидно вы его не понимаете. Один раз сформировавшись в подходящих для этого условиях хроническое расстройство будет сохраняться всю жизнь в любых условиях.

В чём именно проявляются расстройства от курения, если человек не курит достаточно долго?

Я вот накурил себе хронический бронхит курильщика - это тоже хроническое заболевание связанное с курением, которое останется со мной до конца жизни даже если я больше никогда не вернусь к курению и флюорография легко подтвердит это.

У ВАС - ХРОНИЧЕСКИЙ БРОНХИТ, КОТОРЫЙ ВЫЗВАЛО КУРЕНИЕ. ПРИ ЧЁМ ТУТ ХРОНИЧЕСКОЕ КУРЕНИЕ? КУРЕНИЕ ВЫЗВАЛО У ВАС ХРОНИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, КУРЕНИЕ ПОСЛУЖИЛО ПРИЧИНОЙ, НО САМО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХРОНИЧЕСКИМ ОТКЛОНЕНИЕМ... В СВОЁ ОТСУТСТВИЕ! (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК БРОСИЛ)

 

[delovaya_kolbasa]

@Эндрю, @Oleg10011001, БРАВО ВАМ ОБОИМ!!!!! Я вас читаю и минуту думаю о курении как о злейшем враге жизни