Религиозные войны Если медик курит

[Крис]

Спазм после выкуривания сигареты проходит через 20-30 минут. А через 24 часа снижается риск сердечного приступа. От куда у вас такие сведения??? А если повышенное АД, то курение или никотин - смерть!

То-то Вы и рассказывали за клиента, который дня 4 думать и работать не мог, что спазм сосудов головного мозга у него прошел за 20-30 минут, ага? Думайте что говорите и не противоречьте себе

От куда вы это взяли???!!!!

Организм не дурак, и подстраивается под вещества, попадающие в наш организм. При резкой их отмене развиваются явления, прямо противоположные тем, которые должны развиваться при приеме вещества. По этой же причине, нельзя резко отменять у больных людей целый ряд лекарственных средств и других веществ.

А если повышенное АД, то курение или никотин - смерть!

Ну у меня повышенное давление. Курила - было130/90, не курю - 130/90, только недельки две поломало при бросании, когда было от 110/60 до 140/100. То-то чувствую - УМЕРЛА

 

[soulexpert]

То-то Вы и рассказывали за клиента, который для 4 думать и работать не мог, что спазм сосудов головного мозга у него прошел за 20-30 минут, ага? Думайте что говорите и не противоречьте себе

Причем тут АД? Рассеянность - это не показатель АД. От куда вы берете основания своих утверждений? Мне Шидловский сказал, что нет подтверждения этих гипотез.

 

[Крис]

Причем тут АД? Рассеянность - это не показатель АД. От куда вы берете основания своих утверждений? Мне Шидловский сказал, что нет подтверждения этих гипотез.

Угу. Откуда беру их я? Откуда берут их те медики (и наверняка не все они курящие), из-за которых Vaksa в свое время не бросила курить? А их, судя по ее рассказу, немало было. Ко-не-чно же, это всё "неправильные" медики, которые ну ваааще ничего не знают!!! Как ни странно, друг от друга не зависящие. Они не советовали ей бросить, только не чтоб оправдать свое курение, как ей подумалось, а чтоб не брать на себя ответственность, если ее состояние ухудшится (на самом деле, как это ни прискорбно, современные врачи те еще пофигисты и своюопуприкрыватели).
Гипотеза? Рассеянность, как Вы говорите, а точнее, неспособность концентрироваться, слабеющая в этот период память, невозможность нормально соображать - это все следствия нарушения мозгового кровообращения, которые, в свою очередь, являются следствием спазма сосудов головного мозга, который, в свою очередь, является реакцией организма на прекращение поступления привычного вещества. Во время отказа от курения меняется тонус сосудов, и достаточно ощутимо. Все сосуды организма буквально пронизаны рецепторами, и, естественно, страдают при отказе от курения намного больше других систем. Другое дело что здоровый организм реагирует на это все спокойнее и максимум пару-тройку дней соображалка будет не на высоте, а большинство вовсе этого не замечают. Но если изначально в условии задачи значится слабость сосудов? Сначала - укрепляем сосуды, потом - подвергаем организм стрессу. Не верите - сходите в районную поликлинику к доктору, пусть он Вам популярно объяснит, почему нельзя резко бросать в острый период сердечно-сосудистых заболеваний и чем обусловлена потеря соображалки при отказе от курения.

 

[soulexpert]

Рассеянность в период абстиненции из-за блокады в синапсе. Отсутствие ацетилхолина замедляет передачу импульса. А вот сосуды страдают от атеросклероза - главная причина инфарктов и инсультов. И атеросклероз не проходит ни за десять дней, ни за тридцать. Именно из-за атеросклероза повышенное АД. И если на сердечно сосудистую систему поврежденную атеросклерозом продолжать воздействовать никотином, курением (тем более), то это и провоцирует приступ. Я вам уже показал противопоказания никотин заместительных препаратов при сердечно сосудистых. Крис, никотин применять нельзя! Никому, слышите, никому никогда не советуйте этого при сердечно сосудистых заболеваниях. Не верите мне, поверьте производителям никоретте. Так же и другие препараты, см. аннотацию.
Спросить можно, но ни кто не сможет, как и вы, ответить, откуда уверенность, что решительный отказ влечет негативные последствия для здоровья. Объяснение одно, это миф, которому нет подтверждения! Вот вы, откуда знаете, что при сердч. сосуд. нельзя бросать курить? Где говориться такая чушь? (кроме вашей веры в это). Вот вам и пример непрофпригодности! Человек околопрофесси ссылается на всех, и ни на кого конкретно, не может отличить слух от данных науки.
Да и логику, которую вы хотели применить, сравнив надорванные канаты, - она против вас же. Если при повышенном АД использовать вещества, которые это АД повышают, то надорванные канаты порвутся.

 

[soulexpert]

Никотин, влияя на холинорецепторы, влияет далеко не в последнюю очередь на сосуды и сердце. Отсутствие его в организме при попытке резко бросить приводит к спазму сосудов.

Вот, пожалуйста, ошибка. Никотин вызывает спазм своим присутствием. Именно по этой причине противопоказано применять никотин заместительные препараты при заболеваниях сердечно сосудистых.

 

[soulexpert]

Ну, раз больше реакций не было, это позволяет сделать вывод. Курящий медик действительно непрофпригоден, поскольку мотивы истолкования решений проблемы продиктованы собственным курением и значение постулата "не навреди" извращается в "не трогай, чтобы не было хуже". Так же, как и любой курящий, медик мыслит категориями курящего человека и в его понимании к курению организм адаптируется, а любое изменение вызывающее дискомфорт может послужить источником опасности еще большей, чем регулярное отравление организма чрезвычайно токсичным газами. Никаких подтверждений этим опасениям нет. Метод постепенного отказа и никотин заместительная терапия возникли не из-за опасности бросания, а из-за низкой результативности самостоятельного переживания абстиненции. В качестве помощи больному предлагаются препараты, которые сами из себя представляют источник опасности. Именно по этой причине их следует принимать под контролем врача и по его назначению! У них есть масса противопоказаний и людям больным их принимать не рекомендуется (только здоровым).
Но лучший по эффективности и наименее продолжительный, а так же безопасный способ отказа от курения - это решительный отказ без каких-либо имитаторов и заменителей, без кодирования, но осознанно. Чему, как мы убедились, активно препятствуют курящие непрофпригодные медики!

 

[Крис]

Рассеянность в период абстиненции из-за блокады в синапсе. Отсутствие ацетилхолина замедляет передачу импульса. А вот сосуды страдают от атеросклероза - главная причина инфарктов и инсультов.

То есть, по-Вашему, сосуды страдают только от атеросклероза и фсе? А рассеянность из-за блокады в синапсе? Бугага, если есть блокада синапса, есть потеря чувствительности
Да, и в стенках сосудов не имеется нервных окончаний и постганглионарные волокна не оплетают все сосуды, да? Симпатическая нервная система не иннервирует стенки сосудов? Пардон, Мистер - школьный курс) Воздействие на рецептор - сужение/расширение сосудов ) Даже ЕСЛИ предположить, что никотин обладал БЫ ганглиоблокирующим действием, то блокада вегетативных ганглиев приводила бы к расширению просвета сосудов и снижению тонуса сосудов, что, в свою очередь, приводило бы к значительному снижению артериального давления. Этот эффект ганглиоблокаторов, знаете ли, при гипертонических кризах используют, когда нужно СРОЧНО сбить давление, а Вы говорите о блокаде синапса при приеме никотина, при этом соглашаясь, что он повышает давление ))))))))))

 

[Крис]

И если на сердечно сосудистую систему поврежденную атеросклерозом продолжать воздействовать никотином, курением (тем более), то это и провоцирует приступ.

Чтоб Вы знали. Атеросклероз не бывает приступами. Атеросклеротическая бляшка образуется тогда, когда печень не справляется с нагрузкой. Когда вырабатывается достаточно мало желчи. Когда определенным образом диспергированные частички жира, находящиеся в крови, не обезвреживаются ферментами печени, остаются в кровяном русле и, постепенно сливаясь, образуют более большую частицу, которую атакуют клетки крови как чужеродную частицу. В один прекрасный момент этот комок из жировой капли и кровяных клеток прикрепляется к стенке сосуда. Иммунная система организма, чтобы образовавшийся тромб не сорвался и не перекрыл какой-нить сосуд, покрывает этот сгусток слоем ткани. Вот это, собственно, и есть атеросклероз. Курение повышает шансы получить атеросклероз, но он никогда не бывает приступами. Он разве что может вызвать приступ другого заболевания, связанного с недостаточным кровоснабжением какого-либо органа.

 

[Крис]

значение постулата "не навреди" извращается в "не трогай, чтобы не было хуже".

Не вижу разницы. "Не навреди" - это и есть "Не трогай, если не уверен" и "Семь раз отмерь - один отрежь". А вот Вы предлагаете больному сердечно-сосудистыми заболеваниями в острой форме достаточно критично, резко и необоснованно вмешаться в гомеостаз, что сразу же говорит от отсутствии у Вас медицинского образования.

 

[soulexpert]

То есть, по-Вашему, сосуды страдают только от атеросклероза и фсе? А рассеянность из-за блокады в синапсе? Бугага, если есть блокада синапса, есть потеря чувствительности
Да, и в стенках сосудов не имеется нервных окончаний и постганглионарные волокна не оплетают все сосуды, да? Симпатическая нервная система не иннервирует стенки сосудов? Пардон, Мистер - школьный курс) Воздействие на рецептор - сужение/расширение сосудов ) Даже ЕСЛИ предположить, что никотин обладал БЫ ганглиоблокирующим действием, то блокада вегетативных ганглиев приводила бы к расширению просвета сосудов и снижению тонуса сосудов, что, в свою очередь, приводило бы к значительному снижению артериального давления. Этот эффект ганглиоблокаторов, знаете ли, при гипертонических кризах используют, когда нужно СРОЧНО сбить давление ))))))))))

Меня интересует, с чего, из каких источников вы взяли, что курить бросать при болезнях сердца нельзя, что это влечет негативным последствиям? Из каких источников вы взяли, что при болезнях сердца нужно принимать никотин заместительную терапию?

 

[Крис]

Меня интересует, с чего, из каких источников вы взяли, что курить бросать при болезнях сердца нельзя, что это влечет негативным последствиям? Из каких источников вы взяли, что при болезнях сердца нужно принимать никотин заместительную терапию?

Уважаемый, я Вам уже говорила - не верите мне - сходите к кардиологу или невропатологу. К какому хотите. Можно даже к терапевту, он тоже это знает. Или задайте этот вопрос на соответствующем форуме, где врачи общаются. Вам все там популярно расскажут, и покажут, и направят.
И заметьте - Вы опять врете. Не бросать нельзя, а резко бросать нельзя при острой стадии заболевания. В стадии ремиссии - пжалста. В острой стадии, но постепенно - тоже пжалста.

 

[soulexpert]

Чтоб Вы знали. Атеросклероз не бывает приступами. Атеросклеротическая бляшка образуется тогда, когда печень не справляется с нагрузкой. Когда вырабатывается достаточно мало желчи. Когда определенным образом диспергированные частички жира, находящиеся в крови, не обезвреживаются ферментами печени, остаются в кровяном русле и, постепенно сливаясь, образуют более большую частицу, которую атакуют клетки крови как чужеродную частицу. В один прекрасный момент этот комок из жировой капли и кровяных клеток прикрепляется к стенке сосуда. Иммунная система организма, чтобы образовавшийся тромб не сорвался и не перекрыл какой-нить сосуд, покрывает этот сгусток слоем ткани. Вот это, собственно, и есть атеросклероз. Курение повышает шансы получить атеросклероз, но он никогда не бывает приступами. Он разве что может вызвать приступ другого заболевания, связанного с недостаточным кровоснабжением какого-либо органа.

Ну да. Только читайте внимательно. Я не говорил, что атеросклероз приступами бывает.
Вот при этих всех обстоятельствах вы предлагаете продолжать курить больному, что приводит к спазму. Молодец! Хорошо бы, чтобы вас никто не услышал.

 

[Крис]

Ну да. Только читайте внимательно. Я не говорил, что атеросклероз приступами бывает.
Вот при этих всех обстоятельствах вы предлагаете продолжать курить больному, что приводит к спазму. Молодец! Хорошо бы, чтобы вас никто не услышал.

Угу... Один спазм замещается другим. Один - в результате воздействия сигареты (причем слабый - мы, куря, его не чувствуем). А другой спазм - из-за резкого снижения тонуса сосудов при отказе от курения. Причем второй сильнее и чувствуется несколько дней. А Вы рекомендуете резко бросать в острой стадии серьезных ССЗ.

 

[soulexpert]

Уважаемый, я Вам уже говорила - не верите мне - сходите к кардиологу или невропатологу. К какому хотите. Можно даже к терапевту, он тоже это знает. Или задайте этот вопрос на соответствующем форуме, где врачи общаются. Вам все там популярно расскажут, и покажут, и направят.
И заметьте - Вы опять врете. Не бросать нельзя, а резко бросать нельзя при острой стадии заболевания. В стадии ремиссии - пжалста. В острой стадии, но постепенно - тоже пжалста.

Т.е., у человека криз, а вы ему сигаретку дадите? Супер! Какой из кардиолог вам это сказал?! Вы не показали диплом, я сильно сомневаюсь, что он у вас есть!

 

[Крис]

Т.е., у человека криз, а вы ему сигаретку дадите? Супер! Какой из кардиолог вам это сказал?! Вы не показали диплом, я сильно сомневаюсь, что он у вас есть!

Нет, при кризе сигарету уже не дадут. При кризе человек лежит в реанимации, где осуществляется постоянный круглосуточный контроль его состояния с соответствующей медикаментозной поддержкой.

 

[soulexpert]

Угу... Один спазм замещается другим. Один - в результате воздействия сигареты (причем слабый - мы, куря, его не чувствуем). А другой спазм - из-за резкого снижения тонуса сосудов при отказе от курения. Причем второй сильнее и чувствуется несколько дней. А Вы рекомендуете резко бросать в острой стадии серьезных ССЗ.

Да от куда вы это взяли!? Уже через 24 часа вероятность сердечного приступа снижается на 50% при условии, если человек не курит. Скольких вы людей загубите своими советами!

 

[Крис]

Да от куда вы это взяли!? Уже через 24 часа вероятность сердечного приступа снижается на 50% при условии, если человек не курит. Скольких вы людей загубите своими советами!

Причины развития спазма?

 

[soulexpert]

Нет, при кризе сигарету уже не дадут. При кризе человек лежит в реанимации, где осуществляется постоянный круглосуточный контроль его состояния с соответствующей медикаментозной поддержкой.

Вы же говорите о благотворном влиянии никотина. Почему бы нет? Вы утверждаете, что из-за отсутствия никотина сужаются сосуды! От куда вы это взяли? Покажите источник!

 

[Крис]

Вы же говорите о благотворном влиянии никотина. Почему бы нет? Вы утверждаете, что из-за отсутствия никотина сужаются сосуды! От куда вы это взяли? Покажите источник!

Нет, это Вы такое говорите. Я же говорю, что они расширяются из-за отсутствия никотина.

 

[Sladost]

Курящий медик действительно непрофпригоден, поскольку мотивы истолкования решений проблемы продиктованы собственным курением и значение постулата "не навреди" извращается в "не трогай, чтобы не было хуже".
...
Чему, как мы убедились, активно препятствуют курящие непрофпригодные медики!

Молодой человек. Курящие не равно непрофпригодные.
А че некурящие непрофпригодные лучше?

Насколько я вижу вы выводов вообще не делаете.