Религиозные войны Если медик курит

[Sladost]

Не курили бы, если бы не заразили. А до того, как заразили, не было основания сомневаться, что заложено природой аж тысячи лет.

А кто заразил? Инопланетяне? У других иммунитет?

Про цитаты я вам сегодня уже писала.

 

[soulexpert]

soulexpert, радость моя. Каждый доктор имеет свою узкую специализацию. Если я пришла к ЛОРу, то никак не буду спрашивать не беременна ли я случайно.
Душещипательная история, о враче, пациенте и шунтировании. Только пациент нуждался еще в помощи психиатра, ну или психолога консультанта. Он "не верил" - ну точно больной, и не только на ногу. Че он хотел от первого доктора?

Каждый свою часть ответственности несет в этой истории. Но тому доктору нужна помощь психиатра, психолога..., если он сам знает все хорошо, а делает противоположное. Не в этом проблема, помощь можно оказать. Но проблема обнаружении самой проблемы, ее признания.
И совершенно не важно, какой специальности доктор. Самая большая проблема в идеологии. Я уже убедился неоднократно. Крис тому живой пример. Именно от медиков исходит, что курение чем-то полезно для человека! Даже если об этом не говорить в слух, то это можно сказать своим примером, одевшись в спецодежду доктора.

 

[Sladost]

Те, что говорят, что курение шибко полезно из той же категории, что и те, что говорят, что в том, что они курят виноват их доктор.
История тут не при делах. Я проблеммы не вижу?
В чем видите ее вы? В том, что кто-то насмотревшись на то, что доктор курит, решит что это не вредно? Доктор виноват, что он идиот?

 

[soulexpert]

А кто заразил? Инопланетяне? У других иммунитет?

Вы не знаете историю распространения табака? Дело не в иммунитете. Дело, опять таки, в лживой информации. Распространению табака в Европе послужили:

1. Мода
2. Вера в пользу
3. Авторитетность носителя примера

Все это и ныне живет и питает эту индустрию.

 

[Sladost]

Это не "заразность". Вы же утверждали, что это заразно, либо забирайте слова обратно, либо давайте про иммунитет.

 

[soulexpert]

Те, что говорят, что курение шибко полезно из той же категории, что и те, что говорят, что в том, что они курят виноват их доктор.
История тут не при делах. Я проблеммы не вижу?
В чем видите ее вы? В том, что кто-то насмотревшись на то, что доктор курит, решит что это не вредно? Доктор виноват, что он идиот?

Из разных категорий. Одни невежды, а другие знают все отлично, но делают вопреки. Невежды даже более безвинны в этом случае.

 

[soulexpert]

Это не "заразность". Вы же утверждали, что это заразно, либо забирайте слова обратно, либо давайте про иммунитет.

Хорошо, иммунитетом в этом случае может быть только разум. А неразумным неразумно и опасно доверять свое здоровье.

 

[Sladost]

Хорошо, иммунитетом в этом случае может быть только разум. А неразумным неразумно и опасно доверять свое здоровье.

Зачем вам нужно здоровье неразумных? Чтобы подольше их использовать? Или чтобы их использовали другие?

А знающие то в чем виноваты?

Почему я должна отвечать за чьих то детей? Или тот же доктор? Он профессионал, вы правильно сказали. Он не нянька. Нянька - это совсем другая профессия.

 

[soulexpert]

Зачем вам нужно здоровье неразумных? Чтобы подольше их использовать? Или чтобы их использовали другие?

Я не понял, почему вы адресуете ко мне вопросы с такой формулировкой? Я оказываю услуги, меня используют, а не я использую. А табачные корпорации, наоборот, кажется что служат людям, а на самом деле - используют их. Тут путаница у вас какая-то.

А знающие то в чем виноваты?

Не знающий совершает глупость по незнанию, а знающий - наступает на грабли, зная, где они лежат.

Почему я должна отвечать за чьих то детей? Или тот же доктор? Он профессионал, вы правильно сказали. Он не нянька. Нянька - это совсем другая профессия.

Как бы вы ни старались отгородиться от социума, не получится.
Хорошее сравнение вы применили. Вот как, например, изменилась школа. Раньше, когда я учился, курить приходилось убегать куда-то за угол. Сегодня, ученики выходят на крыльцо (если тепло) каждые 45 минут и дымят вместе с учителями. Доктор, может быть и не нянька (нянькой может быть медсестра), но доктор учитель своего рода. Или вы скажите, какое мне дело до курения учителя в той школе, где учится ваш ребенок? Он же и угостить в случае чего может. Ведь курящий курящего понимает...

 

[Крис]

Дети в пять лет знают, что курить вредно и что от этого умирают. Какие неразумные??? В школах класса с 5-го рассказывают о влиянии курения на организм.
А о пользе никотина - пжалста... Антипаркинсонический эффект. Есть, конечно, более совершенные препараты и никотин никто не использует, но это чтоб снять вопрос об отсутствии пользы
Соулэксперт, так, может, начать с системы, а не поливать дристайлом всех подряд, м? Может, начать с педагогов, которые с юных лет недорассказали/недопоказали/недозапретили? Или с психологов, работающих в садиках, школах, которые не провели надлежащую работу с расположенными детьми?

 

[Sladost]

Я не понял, почему вы адресуете ко мне вопросы с такой формулировкой? Я оказываю услуги, меня используют, а не я использую. А табачные корпорации, наоборот, кажется что служат людям, а на самом деле - используют их. Тут путаница у вас какая-то.

Я вас же процитировала

Хорошо, иммунитетом в этом случае может быть только разум. А неразумным неразумно и опасно доверять свое здоровье.

Это вы печетесь о их здоровье, а не я и не табачные компании. Вот я и спрашиваю зачем вам их здоровье?

Не знающий совершает глупость по незнанию, а знающий - наступает на грабли, зная, где они лежат.

По вашему все должны помереть здоровыми? Причем тут это? Какое вам дело от чего умрет или чем заболеет врач? Я спрашиваю о его вине:

Из разных категорий. Одни невежды, а другие знают все отлично, но делают вопреки. Невежды даже более безвинны в этом случае.

Доктор не учитель. Это не его профессия. И никаких своих родов.

ли вы скажите, какое мне дело до курение учителя в той школе, где учится ваш ребенок? Он же и угостить в случае чего может. Ведь курящий курящего понимает...

А вот это противозаконно. Есть закон, есть карающие нормы.

 

[soulexpert]

Дети в пять лет знают, что курить вредно и что от этого умирают. Какие неразумные??? В школах класса с 5-го рассказывают о влиянии курения на организм.
А о пользе никотина - пжалста... Антипаркинсонический эффект. Есть, конечно, более совершенные препараты и никотин никто не использует, но это чтоб снять вопрос об отсутствии пользы

Так и думал! ... Молодец, медик (!). Сняла проблему, нашла пользу! все на перекур!

Соулэксперт, так, может, начать с системы, а не поливать дристайлом всех подряд, м? Может, начать с педагогов, которые с юных лет недорассказали/недопоказали/недозапретили? Или с психологов, работающих в садиках, школах, которые не провели надлежащую работу с расположенными детьми?

Да, давайте. Беготня по кругу. Было уже, когда говорили, что взрослые пусть курят, их уже не переделать, а мы молодежь убережем. Только не получится! Молодежь курит именно потому, что курят взрослые. И систему исправлять нужно начинать с весомости доводов об опасности, которые должны исходить ни от куда-нибудь, а от вас, медиков. Но с таким медперсоналом, которые имеют атрибут выкл. фига два что сделаешь. А особенно с разумом, который отказывается внемлить психологу.

 

[Крис]

Да, давайте. Беготня по кругу. Было уже, когда говорили, что взрослые пусть курят, их уже не переделать, а мы молодежь убережем. Только не получится! Молодежь курит именно потому, что курят взрослые. И систему исправлять нужно начинать с весомости доводов об опасности, которые должны исходить ни от куда-нибудь, а от вас, медиков. Но с таким медперсоналом, которые имеют атрибут выкл. фига два что сделаешь. А особенно с разумом, который отказывается внемлить психологу.

В западной Европе, в Америке в 60-е совсем никто не курил, да? Причем поголовно? Сейчас остались Франция и Германия, остальные как-то перестали. Почему? Врачам там запрещено курить? Нееет. Системный подход. Всего-то. Изменение системы, в первую очередь, воспитания, а не ее атрибутов в виде курящих медиков или взрослых. Медики - такие же точно люди, не супермэны и не терминаторы.

Так и думал! ... Молодец, медик (!). Сняла проблему, нашла пользу! все на перекур!

Не перекручивайте опять. Я лишь сказала, что Вы некорректны, отрицая абсолютно какую-либо пользу от курения, не более. Уж слишком явно Вы ее отрицаете

 

[Vaksa]

Уже целый Монблан из копий соорудился!
Крошка-сын к отцу пришёл
И спросила кроха:
"Что такое хорошо
И что такое плохо?" © В.В. Маяковский
Курить - плохо! Всё остальное - от лукавого.
Врачам, учителям, воспитателям детских садов, всем, кто так или иначе имеет дело с детьми и больными - плохо вдвойне, потому, что одни их учат в т.ч. и личным примером, а вторые как бы олицетворяют здоровье, хотят они того или не хотят. Профессия обязывает.
Это не значит, что надо немедленно вводить запрет на профессию или лишать дипломов, это значит, что надо повышать уровень культуры, этики и морали в обществе всеми возможными средствами.
К вопросу о врачах. Я не понимаю, на каком основании у нас поликлиники закрываются на рождественские каникулы, а больницы хоть и не закрываются, но и не работают толком. Имела несчастье попасть в травматологию 29 декабря несколько лет назад
Когда я спросила одного врача в своей поликлинике об этом (за3 дня до нового года мне прописали 2-недельные процедуры, которые прервались на 10 дней, из-за чего я в значительной мере необратимо потеряла слух), прозвучал замечательный ответ: "А мы, что - не люди, что ли?" Зато я теперь хоть знаю, кто у нас нЕлюди - это водители всех видов транспорта, это рабочие на всех производствах, это - скорая помощь, это - работники хлебозаводов и торговли - продолжите список сами... До перестройки медицинское обслуживание относилось к непрерывному процессу. Как мыслим и работает - так и живём...

P.S. Я бы с большим удовольствием отпустила бы на Рождественские каникулы всех работников метрополитена - что они - не люди, что ли? Вот бы посмеялись...

 

[Sladost]

Курить - плохо! Всё остальное - от лукавого.
.

Четко

А у меня почему-то врачи совсем не олицетворяют здоровье.

 

[Vaksa]

Я же написала "как бы олицетворяют..." В поликлинику же просто так не ходят - ходят лечиться (или за больничным - но это по молодости, когда здоровья, как кажется, вагон и маленькая тележка), поэтому, когда врач говорит пациенту, чтоо тому надо бросить, а у самого пальцы аж жёлтые... Аллес!

 

[Sladost]

Я же написала "как бы олицетворяют..."

И я написала "А у меня.."

поэтому, когда врач говорит пациенту, чтоо тому надо бросить, а у самого пальцы аж жёлтые... Аллес!

То пациенту нужно бросить иначе с ним будет то, что говорит дядя/тетя доктор. А у самого дяди/тети доктора такого не будет по совершенно иным причинам, или дяде/тете доктору пофик. Вот и усьо. Если вам тоже пофик на свое здоровье, то, конечно, не слушайте доктора.

Это высшая математика?

 

[Крис]

Это не значит, что надо немедленно вводить запрет на профессию или лишать дипломов, это значит, что надо повышать уровень культуры, этики и морали в обществе всеми возможными средствами.

Вот именно!!! Я же и говорю - важен системный подход к проблеме, а не как у нас в странах постсоветского пространства любят - последствия проблемы перебарывать, а проблему оставлять! Поднять зарплату (шутка ли - порвала связки в сентябре, приехала скорая, разговорились по дороге в неотложку - медсестра на скорой получает 800 гривен. Ну и как на такое прожить? Вот и стресс - основная причина всех неблагополучностей в обществе), поднимать (конечно же, постепенно, в один миг это не случается) уровень морали, этики, культуры в обществе, избавляться от обыдленности среднестатистического обывателя - и тогда такие проблемы решатся комплексом и надолго. А запретительными мерами еще никто ничего не решил. В сухой закон продолжали бухать, но отравлялись самопалом и мерли как мухи...

 

[soulexpert]

Это вы печетесь о их здоровье, а не я и не табачные компании. Вот я и спрашиваю зачем вам их здоровье?

Я за мир во всем мире и за здоровье всех людей. Пойдет?

По вашему все должны помереть здоровыми? Причем тут это? Какое вам дело от чего умрет или чем заболеет врач? Я спрашиваю о его вине:

Нет, по-моему все не должны преждевременно умирать в мучениях. А врач, должен это предотвращать, а не способствовать.

Доктор не учитель. Это не его профессия. И никаких своих родов.

Доктор хорошо знает, что легче предупредить, чем лечить. И предупреждение как раз и сродни с просвещением. А это уже - учитель.

 

[Sladost]

Я за мир во всем мире и за здоровье всех людей. Пойдет?

Пойдет

Нет, по-моему все не должны преждевременно умирать в мучениях. А врач, должен это предотвращать, а не способствовать.

Каждый вправе решать как жить, в том числе и как умирать

Доктор хорошо знает, что легче предупредить, чем лечить. И предупреждение как раз и сродни с просвещением. А это уже - учитель.

Канешна знает. И вам об этом обязательно расскажет.


Насильно культуру и сознание масс не поднимешь. Нужны стимулы и антистимулы. Но не насильные.