Сага о ...., и не только ...

[Futamakongo]

Коллеги,
Я дико извиняюсь-Вы только тут ещё гражданскую войну не устройте, пожалуйста. А то смотрел-одна старушка из иммиграции рассказывала, что Николая так все не любили( её включая), что революция прям, неизбежна была. А потом всех в одну яму свалили- и тех, кто любил, и кто-не любил. Хотя не любить было за что. ( Лукич \старик Крупский точно сформулировал: с чудовищным Распутиным во главе. Тут они с Феликсом Юсуповым одинаково мыслили, как ни странно). Как и сейчас-дох...рена кого и за что. Опасное это дело: палытика-малытика. Не потому, что в Сибирь зашлют. Потому ,что у нас только нАчать(как Горбач говорил)-так не закончится, пока трупы горами лежать не будут. Бессмысленно и беспощадно. Богъ с ним-кто хочет-пусть в Европу едет(если возьмут). Кто не хочет-пусть в России живёт. Чего всё воюем-то?

 

[A_lexx_a]

А что не в Сибирь? Смелее-смелее...

Я вот тоже подумал, может добровольно в Сибирь, самолетом. А не в кандалах, по этапу, за вольнодумство.

Дискуссия носила открытый характер!

Да, действительно, дискуссия была открытой, я дневник не закрываю для комментариев, руководствуясь демократическими принципами.

Внимательно прочитала все мнения. Не скрою, что относительно некоторых, снова была в легком шоке.

Хочу привести слова Солженицына, хотя, и сказаны они были совсем по иному поводу:

«Услышан я, к сожалению, не был. Не был понят»

Спасибо всем, кто принял участие.

И тем, кто общался в формате конструктивного диалога, с целью определения причины и следствия. И тем, кто писал, находясь в струе непримиримого противостояния.

Материал предоставлен, более чем богатый.

Не потому, что в Сибирь зашлют. Потому ,что у нас только нАчать(как Горбач говорил)-так не закончится, пока трупы горами лежать не будут. Бессмысленно и беспощадно.

Абсолютно точно! И посему, предлагаю закрыть дальнейшее обсуждение этой темы.
Так как, цитируя упомянутого Горбачева, не удалось «прийти к единому консенсусу».

 

[Futamakongo]

И посему, предлагаю закрыть дальнейшее обсуждение этой темы.

Да-да-да.
Я бы, лучше, литературу обсудил.
Например:
Виктор ПЕЛЕВИН ЗЕНИТНЫЕ КОДЕКСЫ АЛЬ-ЭФЕСБИ
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=172863
ссылка, если , вдруг, кто не читал.

Там у меня , например, такие любимые места:

1.Ему же принадлежит формулировка основного международного противоречия XXI века: «между углеводородными деспотиями и трубопроводными демократиями» (в статье «Борис Грызлов и русское самоедство»). Некоторые западные обозреватели приняли эту концепцию очень серьезно и подняли ее на штыки в русофобских целях. Однако никто из них не заметил, что Россия сама диалектически является трубопроводной демократией – во всяком случае, по отношению к своим южным соседям.

___________________

2.«С подачи древних советских юмористов (а именно такие невзрачные влияния и создают самые долгоживущие стереотипы) принято думать, будто бюрократия – это что-то замшелое, перхотливо-непричесанное, уродливое и неуклюжее. Ничего не может быть дальше от истины.

Русская бюрократия сегодня – это ослепительная улыбка, тонкие духи, легкие спортивные тела, интеллектуальные чтения, радикальное искусство, теннис и поло, «бугатти» и «бомбардье». И если это счастливое, омытое экологически чистой волной пространство и обращено к обывателю казенной гербовой доской, то ее следует воспринимать лишь как самую несовершенную в эстетическом отношении часть, своего рода обнаженный засасывающий анус.

Принято считать, что власть опирается на штыки. Но опорой российской бюрократии сегодня является не столько спецназ, сколько политический постмодерн. Что это такое и чем он отличается от постмодерна в искусстве?

Представьте, что вы затюканный и измученный российский обыватель. Вы задаетесь вопросом, кто приводит в движение зубчатые колеса, на которые день за днем наматываются ваши кишки, и начинаете искать правду – до самого верха, до кабинета, где сидит самый главный кровосос. И вот вы входите в этот кабинет, но вместо кровососа видите нереально четкого пацана, который берет гитару и поет вам песню про «прогнило и осто....бло» – такую, что у вас захватывает дыхание: сами вы даже сформулировать подобным образом не можете. А он поет вам еще одну, до того смелую, что вам становится страшно оставаться с ним в одной комнате.

И когда вы выходите из кабинета, идти вам ну совершенно некуда – и, главное, незачем. Ведь не будете же вы бить дубиной народного гнева по этой умной братской голове, которая в сто раз лучше вас знает, насколько все прогнило и осто.....бло. Да и горечь в этом сердце куда острее вашей.

Как мы к этому пришли? А постепенно.

Ближе к середине двадцатого века внешний образ еще более-менее идентифицировал человека. Длинный хайр, джинса – значит, ты дитя цветов и хочешь делать любовь, а не войну... Но в конце двадцатого века доткомовская буржуазия (а потом и просто биржевая сволочь) украла эстетику проловского бунта, и униформа борца с истеблишментом стала появляться на рекламных полосах нью-йоркских журналов под девизом «That’s how Money looks now»[1]. Следующий шаг – это конфискация не только униформы, а словаря, идеологии и самой энергетики протеста, потому что все, поддающееся описанию и имитации, тоже относится к категории «форма», а любую форму можно украсть и использовать.

И теперь вожди бюрократии излучают дух свободы и энергетику протеста в сто раз качественней, чем это сделает любой из нас и все мы вместе.
Бюрократ освоил «коммунизм», освоил «свободу», он любой древнемарсианский культ – потому что узурпировать власть с целью воровства можно в любой одежде и под любую песню.

Но, скажут мне на это, ведь существует и подлинный революционный процесс? В том-то и ужас, что да.

История учит: как ни мерзка предреволюционная российская бюрократия, гораздо омерзительнее бюрократия послереволюционная. Просто до поры она скрыта за артистичным авангардом революции, в которую с удовольствием играем мы все. Потом, когда перформансы и массовку сольют вместе с лужами крови, все станет ясно – но будет уже поздно».
______________
3.Уровни криптодискурса

Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:

1) внешний, формально-фактологический (геополитический),

2) «сущностный» – реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.

Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

– Сталин, в широкой исторической перспективе, – это то же самое, что Гитлер, а СССР – то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР – это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:

«Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».


Домашнее задание.

Переведите с сущностного на геополитический следующий диалог :

Вы присутствуете на разгоне несанкционированного митинга в Москве. К вам обращается находящийся там же депутат Европарламента с просьбой прокомментировать ограничение вашей свободы, свидетелем которого он стал. У вас возникает следующий ответ на сущностном уровне:

«Мою, бл...ть, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех .... и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебан.... Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему .... неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми, кстати, завтра вообще х... знает что будет, в ваших жирных ..... и потных ..... – да пошли вы на... со своими .... шпрото....бами и польскими едоками картофеля, а я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг, или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?»
Задание: переведите на геополитический, убрав элементы hate speech. Зачитайте с лицемерной улыбкой.

 

[A_lexx_a]

Да-да-да.
Я бы, лучше, литературу обсудил.
Например:
Виктор ПЕЛЕВИН ЗЕНИТНЫЕ КОДЕКСЫ АЛЬ-ЭФЕСБИ

Нормально, ты так закрыл - Пелевиным

 

[Futamakongo]

Нормально, ты так закрыл - Пелевиным

А что?
Про бюрократов всех стран и народов-правда.
Про амбивалентность Российской действительности-правда
Про отношение к России Европейского политического класса-правда( публика-та по-разному относится.Индифферентно, в основном. Любому Эстонцу (не политику)на Россию наплевать, как и любому Русскому на Эстонию, например. Знать никто в Рязани, допустим, не знает, чего там делается где-нибудь в провинции Idu Virumaa какой-нибудь. Или в Колке Латышской.И наоборот.
Так что нет поводов для сильно жарких споров. ВСЕ правы, кто высказывался. Явление, просто, больно многостороннее. А лучше Пелевина пока никого не видел, чтоб на злобу дня, прямо.
Пикантная деталь-упомянутая выше Колка буквально означает "Сдохни"( латыши сами говорили). Там жители зажигали ложные маяки на скалах ( как раз пролив Моонзунд рядом, про который Пикуль писал), и корабли разбивались о берег. С криком "Колка" местные европейские граждане (ливской национальности, по-моему. Там племена были до 16 века включительно. Как в Африке.)выскакивали из кустов, добивали потерпевших крушение, а добро растаскивали с корабля. Ради чего всё и затевалось.Теперь там, понятно, национальный парк. Плюнуть даже нельзя-штраф.Историей гордятся. Такой же,как папа Елизаветы-Генрих Тюдор. 70 000 доказанных трупов за время правления. Через Ворота предателей завозили в Тауэр на лодке-и голову долой.Грозный в то же время правил- до 70 000 убиеных не дотянул. Там 10 000 доказанных репрессированных даже нет. Если сказки не читать, а синодики поминальные, куда всех аккуратно заносили и упоминали при молитвах. Генрих своих не поминал, правда, хотя номинально возглавил англиканскую церковь. Ну и правильно-предатели, же. Так что правильной дорогой шёл товарищ Грозный. Внедрял Европейские ценности.

 

[A_lexx_a]

А лучше Пелевина пока никого не видел, чтоб на злобу дня, прямо.

Согласна. Я его (или их - так завеса тайны и не открыта) с удовольствием читаю.
Кстати давно не отслеживала вопрос, Пелевин - один, или группа. Если есть что новое, буду признательна за ликбез

Так что нет поводов для сильно жарких споров. ВСЕ правы, кто высказывался.

Снова согласна. Но, очевидно же, что вырывая фразы из общего контекста, и разветвляя их в многомерном пространстве, можно договориться до чего угодно. А Пелевин, как раз - многогранен, за что и люблю.

Я имею в виду не то, что вы опубликовали любимые места из "Зенитных кодексов .....", здесь все нормально, а то что именно их можно раздербанить на разрозненные, вне контекста, "огрызки". И уже на базе, либо неосознанного недопонимая, либо сознательной провокации, может возникнуть конфликт.

Мне эта тема очень интересна, но во избежание повторения вышеизложенного обмена мнениями, который прошел не совсем в теплой и дружеской атмосфере, давайте закроем эту тему, по крайней мере здесь.

 

[Futamakongo]

Согласна. Я его (или их - так завеса тайны и не открыта) с удовольствием читаю.
Кстати давно не отслеживала вопрос, Пелевин - один, или группа. Если есть что новое, буду признательна за ликбез

Снова согласна. Но, очевидно же, что вырывая фразы из общего контекста, и разветвляя их в многомерном пространстве, можно договориться до чего угодно. А Пелевин, как раз - многогранен, за что и люблю.

Я имею в виду не то, что вы опубликовали любимые места из "Зенитных кодексов .....", здесь все нормально, а то что именно их можно раздербанить на разрозненные, вне контекста, "огрызки". И уже на базе, либо неосознанного недопонимая, либо сознательной провокации, может возникнуть конфликт.

Мне эта тема очень интересна, но во избежание повторения вышеизложенного обмена мнениями, который прошел не совсем в теплой и дружеской атмосфере, давайте закроем эту тему, по крайней мере здесь.

Биографию Пелевина не изучал,честно. Но групповое творчество на эти темы возможно. Выходило как-то 4 книжки"Проект "Россия". В таком примерно стиле. ВСЕ 4-БЕЗ АВТОРА вообще

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%EA%F2_%D0%EE%F1%F1%E8%FF_%28%EA%ED%E8%E3%E8%29
«Проект Россия» — серия публицистических книг анонимного авторства. На данный момент официально в серию входят четыре книги: «Проект Россия», «Проект Россия. Выбор пути», «Проект Россия. Третье тысячелетие» и «Проект Россия. Большая идея».

А тему уже закрыли. Уже про литературу общаемся.

Хотя ,Пелевин- фиг, конечно, литература. Парадоксальная игра ума на тему. Мне нравиться, когда интеллект красиво так всеми гранями высвечивается. Резвиться, как дельфин в воде. Любо-дорого смотреть. Эстетическое наслаждение, просто.
Такое же, как от машинок "Мерседес" ( не всех, есть и ширпотреба там среди них полно) или Vetru телефона. Не по их стоимости. Там гениальные по эстетическому чувству дизайнеры привлекаются. Вроде-очевидно всё. Ан нет-sofisticated. Изощрённо, короче, сделано. Продукт игры ума на тему промышленной эстетики.

 

[A_lexx_a]

Мне нравиться, когда интеллект красиво так всеми гранями высвечивается. Резвиться, как дельфин в воде.

Шедевр! (без иронии). А вы сами не пишите, я имею в виду публицистику?

 

[Futamakongo]

Шедевр! (без иронии). А вы сами не пишите, я имею в виду публицистику?

Нет, Коллега.
Это было бы самонадеянное графоманство.
Я не знаю таких неизвестных истин, которые не стыдно было бы положить на бумагу и адресовать широкой публике.

 

[A_lexx_a]

«Проект Россия» — серия публицистических книг анонимного авторства. На данный момент официально в серию входят четыре книги: «Проект Россия», «Проект Россия. Выбор пути», «Проект Россия. Третье тысячелетие» и «Проект Россия. Большая идея».

А анонимное авторство, я так понимаю, на случай, если вдруг опять что-то не получится, и путь опять уйдет налево Упс ... молчу....молчу...молчу. Сорри, не удержалась, больше не буду, чесслово

 

[A_lexx_a]

Нет, Коллега.
Это было бы самонадеянное графоманство.

А зря, вас интересно читать. Я имею в виду форму (стиль), ну, а как известно, содержание, в литературе, бесспорным не бывает.

 

[Futamakongo]

А анонимное авторство, я так понимаю, на случай, если вдруг опять что-то не получится, и путь опять уйдет налево Упс ... молчу....молчу...молчу

Не думаю, Коллега.
Там кто писал-отнюдь не ожидал, что всё будет развиваться, как в этих книжках. У нас такого даже Правительство не ожидает, когда Программы развития до 2030 года пишет. Это же как бы пожелания такие. Может и не сработать. И путь у нас всегда туда ходит, куда Черномырдин сказал: "Хотели, как лучше, а вышло-как всегда". Вот,можно себе было бы представить, что Октябрьский переворот 1917-это реакция феодального типа на бурное буржуазное развитие. Не в смысле действующих лиц. В смысле кристаллизовавшихся в результате порядков. Не зависимо от декларированных целей вначале. Я как увидел первый раз такую оценку-растерялся, даже. Потом поразмыслил-есть зерно. Тут же вспомнил, как репрессированные дворяне , сидя у себя в коммуналках после отсидки,когда Сталин умер-плакали.И на вопрос, чего вдруг, он же вас чуть в пыль не стёр-отвечали, что умер последний Русский император. Не понимаете, мол, ничего. Феодального правителя они в нём видели. Такого же, как и они сами, в смысле феодального восприятия государства и его целей. Только с красным флагом и путём переворота. А что- Романовы, то , тоже не то, чтобы совсем чисто пришли. И Пожарский мог победить на выборах 1613 г. Суть не поменялась.
PS- в фильме "Государственная граница", 1-ая серия, это видно хорошо. Как офицер погранохраны царской тут же на сторону красных перешёл, как понял, что они хотят государство строить. Которое ему даст возможность немцу в рыло на мосту пулемётом потыкать. И лихо так исполнил, молодец. Профи, короче. И правильно потыкал. Мало ещё. Было бы не мало-гладишь, они бы побоялись потом, даже под наркозом от фюрера.

 

[Futamakongo]

А зря, вас интересно читать. Я имею в виду форму (стиль), ну, а как известно, содержание, в литературе, бесспорным не бывает.

Стиль нордический, лапидарный. Беспощаден к собеседнику. С коллегами по работе елейно вкрадчивый.
Я подумаю над Вашим предложением

 

[A_lexx_a]

И путь у нас всегда туда ходит, куда Черномырдин сказал: "Хотели, как лучше, а вышло-как всегда"

это-то и беда

 

[A_lexx_a]

Я подумаю над Вашим предложением

это не предложение, это пожелание

 

[Futamakongo]

это-то и беда

А надо хотеть, не как лучше.Прагматичнее хотеть надо, видимо. А то мы хотим какой-то социализм с человеческим лицом и всякие другие нежизнеспособные гибриды.Пока на верх и вдаль смотрим-руки Богъ знает что делают.Никто же не ездит в здравом уме на машине, задрав глаза за горизонт, а не глядя на дорогу.Вот по кюветам и шарашимся.

 

[Solo]

Я не знаю таких неизвестных истин, которые не стыдно было бы положить на бумагу и адресовать широкой публике.

Старые истины тоже полезно повторять. Патриотами России чаще всего прикидываются паразиты России.

 

[Futamakongo]

Старые истины тоже полезно повторять. Патриотами России чаще всего прикидываются паразиты России.

Полагаете-прикидываются? Мне казалось, что как раз вполне искренне себя таковыми считают. А, кроме того, очень часто они же и управляют Россией. А вот, Светлейший Князь Меньшиков, который лично с шпагой на шведские корабли на лодке ходил ( это-как с гранатой под танк, примерно, по храбрости и риску поступок) и ,при этом ,вывез в Англию ворованных денег , равных годовому бюджету России в то время. Он кто-паразит или патриот?

 

[A_lexx_a]

Старые истины тоже полезно повторять. Патриотами России чаще всего прикидываются паразиты России.

и более страшно, бездумно вторящее, громогласное эхо ....

А вот, Светлейший Князь Меньшиков

вывез в Англию ворованных денег , равных годовому бюджету России в то время

отработал схему - работает

который лично с шпагой на шведские корабли на лодке ходил ( это-как с гранатой под танк, примерно, по храбрости и риску поступок)

Он кто-паразит или патриот?

"Казнить нельзя помиловать" - запятая ставится в зависимости от ситуации, по принципу ситуационного реагирования.

 

[Futamakongo]

отработал схему - работает

"Казнить нельзя помиловать" - запятая ставится в зависимости от ситуации, по принципу ситуационного реагирования.

Притом на 100% отработал. И запятую влепили ему, куда обычно лепят. Когда в Берёзов сослали-воспользоваться отправленным в Лондон не сумел. Так там и осталось. Пошло на финансирование колониальных захватов и на борьбу с Россией. Там с Россией всегда борются руками и на деньги русских эмигрантов. Свои только в крайнем случае тратят. Как в Крымскую войну( войну в 19-м веке, я имею в виду). Прикол, что в результате поражения в той Крымской войне отменили, в частности, крепостное право. У нас. А в английском общественном сознании возникло понятие "тонкая красная линия". Я в Шотландии в военном музее в Эдинбурге картину про эту линию видел. Наш там -седой кавалерист справа.

Теперь эту линию используют даже амеры в кино. Про войну с Японией, например.