Начало положено.

[Варвара-Краса]

Которое ( напряжение) похоже при непитии и не возникает вовсе.

Плюс стописят!)))))))))))

 

[Yartur]

Я за свои 5 месяцев выпивала один раз 3 бокала пива и один раз бокал. Мне не понравилось

ты точно не наш человек, что ты вообще здесь делаешь? наблюдатель-коллекционер? нездоровое любопытство? удовольствие от чужих пороков?

 

[Chudo_]

ты точно не наш человек, что ты вообще здесь делаешь? наблюдатель-коллекционер? нездоровое любопытство? удовольствие от чужих пороков?

Помогает тем, кто хочет от этих пороков избавиться

 

[Варвара-Краса]

ты точно не наш человек, что ты вообще здесь делаешь? наблюдатель-коллекционер? нездоровое любопытство? удовольствие от чужих пороков?

Я - человек, сделавший головокружительную карьеру алкаша от пива раз в неделю в 17 лет и до синих крокодилов в 30))))) прошла своими ногами все этапы, а потом прозрела))))) не пью с июня (в последний раз 13-го что ли... Напилась в караоке и давала по морде друзьями мужа. О чем потом не помнила. Че пели в караоке - тоже не помнила. До этого 2 месяца не пила, а до этого еще было несколько провальных попыток, а тут 2 месяца, и я подумала, что я все могу теперь))) на этом решила карьеру завершить, уйти, так скать, со сцены)))))
Сижу вот в зрительном зале, и рассказываю действующим лицам, как тут хорошо)))) Все же главная роль в алко-спектакле - слишком большая нагрузка и ответственность) я с себя ее сняла))

 

[Варвара-Краса]

Yartur, кстати, я не думаю, что алкоголизм - это порок. Это болезнь. А болезни все у нас от несогласия с собой по тем или иным вопросам, с окружающим миром. От недопонимания (в первую очередь себя). В человеке есть все ресурсы. Абсолютно все! Он полностью самодостаточен. (Ну там да, мужчина-женщина, янь-инь, тут уж партнерство необходимо, сам далеко не уедешь)))))). А в целом, нужно просто поймать эту нить и найти путь к себе. И все очень просто. Возвращаться к истокам надо) Алкоголь - чисто социальное явление.

 

[A77lex]

Yartur, кстати, я не думаю, что алкоголизм - это порок. Это болезнь. А болезни все у нас от несогласия с собой по тем или иным вопросам, с окружающим миром. От недопонимания (в первую очередь себя).

А мне кажется, что болезнь - это уже следствие, а причина в нормальном отношении к ненормальному. Когда то где то сбилась программа человеческая и так с ошибкой и живем.

 

[Варвара-Краса]

А мне кажется, что болезнь - это уже следствие, а причина в нормальном отношении к ненормальному. Когда то где то сбилась программа человеческая и так с ошибкой и живем.

Ну если глубже посмотреть - то да.
Мне родители разрешили с 17 лет вместе с ними курить и выпивать. И сами так делали. И делают. Незрелая психика, "взрослость", легальность (а раз с родителями, которые, в общем-то мои нормоконтролеры), то значит это не может быть опасно. Когда из родительского гнезда выпорхнула, в 22 года, уже сформировалась стойкая привычка и наслаждение от этого быстрого кайфа. И все эти дурацкие стререотипы ("снять стресс", пятница, тусовка), потом поводов становилось все больше и больше, и нравилось это состояние. В дальнейшем, от ежедневного употребления меня спасало только то, что я каждый день за рулем, с раннего утра. И вот чуть больше года, как мое сознание забило тревогу и я поняла, что это не просто проблема, и ее не просто надо решать. А что надо поступать радикально.
Сейчас я смотрю на выпивающих людей, и вижу, насколько это противоестественно. Ну то есть просто люди берут, и такие говорят - ой, а пойдем сегодня кароч нажремся и станем дураками. Ну или чуть-чуть выпьем и станем чуть-чуть дураками. Будем неадекватно воспринимать реальность, делать и говорить глупости. У нас же есть повод! Ради чего нам сегодня ну прям позарез необходимо стать придурками? О! Седня пяяятница!!! Ура!! Тащи давай бухло, будет заливать его в организм, чтоб он отравлял кровь, а она потом все органы и мозг. Вот клево, да? А то природа как-то непредусмотрительно нас создала такими... чистыми и хрупкими... Мы же устаем. Епт, 40 часов рабочей недели - это невыносимо! Надо выпить срочно, чтобы примириться с этой суровой реальностью.... Или вот буквально в понедельник из командировки возвращалась - хоспидя, да все ж как оглашенные скупают это пойло в дьюти фри. Чтоб вывалить за него кучу бабла, задурить голову, потом, пардон, сходить пописать - вот и все удовольствие.
И вот к чему я пришла за 5 месяцев стойкого неупотребления (причем не принужденного, а долгожданного и радостного освобождения). Человек - реально он совершенен и прекрасен. И никаких не нужно стимуляторов. Тем более, что они мнимые. За любое искусственное усиление чего-либо потом надо платить откатом назад.
Возможно, я становлюсь занудой, но и мужу я нет-нет начинаю объяснять свое видение - вот мы едем в гости, он - это он. Тот человек, которого я люблю и уважаю. Возвращаемся - ежкин кот - ну дурак дураком. И ведь нет ни одной причины, по которой нужно уходить от реальности.
Если уж на то пошло, говоря о внутренних ресурсах, есть такие волшебные йоговские дыхательные и медитативные практики - маманегорюй! Выхожу после занятия и не знаю, как за руль садиться.. И ощущения в миллион раз чище и прекраснее ,и ярче, чем какие бы то ни было симулякры (прошу посмотреть значение этого слова. Как нельзя точнее отражает эффект от алкоголя).
Уф. Устала митинговать))))) бывшие алкаши - страшные снобы)))))

 

[A77lex]

Уф. Устала митинговать))))) бывшие алкаши - страшные снобы)))))

Не, ну с нами то можно. Тут частенько такое " За то кукушка хвалит петуха, за то , что хвалит тот кукушку"
Я с другом часто в баню хожу попариться, но более про жизнь поговорить. И как я перестал пить, так заметил, что часто в споре на мои аргументы ему нечем отвечать, хотя когда я пил пиво, - мы были наравне. Значит, трезвый я умней и он это тоже понимает, и глядишь, скоро будут бани с чаем

 

[Варвара-Краса]

Не, ну с нами то можно. Тут частенько такое " За то кукушка хвалит петуха, за то , что хвалит тот кукушку"
Я с другом часто в баню хожу попариться, но более про жизнь поговорить. И как я перестал пить, так заметил, что часто в споре на мои аргументы ему нечем отвечать, хотя когда я пил пиво, - мы были наравне. Значит, трезвый я умней и он это тоже понимает, и глядишь, скоро будут бани с чаем

Та же фигня, только в девочкинский профиль)) Наши периодические пятничные девичники - и вот одна пишет бывшему, вторая сидит рыдает и размазывает косметику. Мне даже неловко становится иногда))) А раньше - дааа....
А баня с чаем - ну какая же это прелесть!!!! Выходишь и понимаешь, что как заново родился! (кстати, сеанс бани приравнивается к полноценной кардиотренировке по напряженности работы сердца. Прикинь вот так - на тренировку под пивком... Сердце офигевает.)

 

[Евгений Юдин]

Мне родители разрешили с 17 лет вместе с ними курить и выпивать. И сами так делали. И делают. Незрелая психика, "взрослость", легальность (а раз с родителями, которые, в общем-то мои нормоконтролеры), то значит это не может быть опасно.

Я начал курить, когда мне не было и 16 лет. Мать сама покупала сигареты и выдавала по 5 штук в сутки. В это же время начала наливать шампанское и пиво. И это при том, что жили достаточно бедно по моим понятиям. Дешевое шампанское, не самые лучшие сигареты. Прелестный родитель)

И все эти дурацкие стререотипы ("снять стресс", пятница, тусовка), потом поводов становилось все больше и больше, и нравилось это состояние.

У меня никогда алкоголь не ассоциировался со снятием стресса, с радостью и с прочим. Пило все окружение, пила пассия, все друзья. НЕ пить приравнивалось к гомосексуализму и педофилии одновременно. Это было культом. Все встречи, секс под алкоголь, радости и горести. Было обязательной нормой по умолчанию. Разборки, драки, преступления. Я в первый раз попал в милицию в 16 лет, когда мы пьяными совершили разбой на дом моего дяди. А сколько раз были по поводам непристойного общественного поведения и не сосчитать. Пили практически все родственники. без бокала нет вокала и тд и тп)

Если уж на то пошло, говоря о внутренних ресурсах, есть такие волшебные йоговские дыхательные и медитативные практики - маманегорюй! Выхожу после занятия и не знаю, как за руль садиться.. И ощущения в миллион раз чище и прекраснее ,и ярче, чем какие бы то ни было симулякры (прошу посмотреть значение этого слова. Как нельзя точнее отражает эффект от алкоголя).

То есть вы подсели на другой наркотик. У алкоголиков такое бывает сплошь и рядом. Бросают пить - попадают на всякие сектантские практики. Занимаются всякими дыханиями, впадают в ИСС, то есть алкоголь поменяли на другой наркотик и неизвестно еще, что хуже.

 

[A77lex]

Это было культом.

100 процентов. Но я смотрю на своего брата, он на 10 лет моложе, и похоже, что у их поколения культ уже рушится - хочешь -пей, не хочешь -не пей, принимают в компании и тех и других

 

[Варвара-Краса]

Прелестный родитель)

Вот как-то да... Хотя, мои, например, замечательные люди. Они и правда были хорошими родителями (ну за исключением этого пункта), и я благодарна им за все, что они мне дали. Но они продолжают выпивать, на мой взгляд, больше, чем нужно (если говорить о какой-то "общепринятой "норме".
Считаю, что это была их огромная ошибка, и никогда не повторю ее со своими детьми.

Пило все окружение, пила пассия, все друзья. НЕ пить приравнивалось к гомосексуализму и педофилии одновременно. Это было культом. Все встречи, секс под алкоголь, радости и горести. Было обязательной нормой по умолчанию.

Та же фигня.

То есть вы подсели на другой наркотик. У алкоголиков такое бывает сплошь и рядом. Бросают пить - попадают на всякие сектантские практики. Занимаются всякими дыханиями, впадают в ИСС, то есть алкоголь поменяли на другой наркотик и неизвестно еще, что хуже.

А вот здесь я бы не рекомендовала быть таким категоричным)) Йогой я занималась и до того, как перестала употреблять алкоголь. Сейчас мне просто проще незамутненным взглядом оценить что к чему. Если Вы не в курсе, что есть йога-практика - масса информации об это в свободном доступе)) Это делает гибкими суставы, сильными мышцы, гармоничным мироощущение. И никакой химии)
Евгений, Вы как моя мама)) Она считает, что это секта и что я выбрасываю деньги семьи на ветер (3 тыщи в месяц за абонемент в йога-клуб, ага. А мама каждый вечер употребляет 2 л пива. И это, конечно же, плюс и к здоровью и к бюджету. И еще сигареты туда же в счет вписать).

 

[Евгений Юдин]

100 процентов. Но я смотрю на своего брата, он на 10 лет моложе, и похоже, что у их поколения культ уже рушится - хочешь -пей, не хочешь -не пей, принимают в компании и тех и других

А у моего брата младшего в ходу сейчас..дудка, спайсы, алко, сигареты. То есть стало все еще жестче и хлеще.

 

[Евгений Юдин]

А вот здесь я бы не рекомендовала быть таким категоричным))

Категоричность - моя фишка)

Йогой я занималась и до того, как перестала употреблять алкоголь. Сейчас мне просто проще незамутненным взглядом оценить что к чему. Если Вы не в курсе, что есть йога-практика - масса информации об это в свободном доступе)) Это делает гибкими суставы, сильными мышцы, гармоничным мироощущение. И никакой химии)

Хатха-йога. Да. Это так. Но вы же явно не ей увлекаетесь?

В йоге есть понятие "гуны материального мира". СаАтва - благость, тАмас - тьма, уныние, и рАджас - суета, беспокойство.
Так вот, саатвическое удовольствие (благостное) - оно не сразу. Надо сначала потрудиться, что-то сделать, потом ты от этого кайфуешь (потренировался, попотел, упахался - потом эндрофины и каааайф))) Поле обработал, засеял ,вырастил, урожай собрал ,потом ешь солнечные плоды - и испытываешь удовольствие.
А вот в тамасе - мгновенное удовольствие. Выпил - кааайф (типичный пример). Яркая обертка (ну да, рекламный трюк, все описанные тобой "бонусы", как приманка). А потом долго и тяжко расплачиваешься. Организм отравлен, обезвожен, страдает. Потом тамас тянет за собой тамас - хочется лежать и ничего не делать (лень и апатия - чистый тамас) ,хочется есть всякую мусорную еду типа фастфуда (которая не несет в себе никаких живых энергий).
К тому же, считается, что в нашем физическом теле помимо нашего тонкого тела (ну.. души) всегда найдется много разных "прилипал" ,которые так и стремятся пожить нашими энергиями, как только мы ослабляем бдительность и позволяем низким вибрациям превалировать. А это моментально происходит, когда человек употребляет алкоголь. Мы становимся добровольными донорами жизненной энергии для всякой энергетической швали (часто потом бывают же и подавленное настроение, и состояние "будто вагоны разгружал"). И ты в тамасе. И круг замкнулся.
Разорвать его просто - не пить. Даже те, у кого нет проблем с алкоголем, это все проходят.
Можно эти постулаты принимать, можно не принимать, я лично четко увидела себя, как по полочкам разложенную, и со всеми объяснениями и аргументами))
Просто делюсь))))

Вот)))))

Вы уже в йоговской белиберде увидели какой-то смысл. У вас все смешалось в кучу..душа, тамас, раджас, энергетические сущнсоти и прочее. То есть у вас уже идет деформация мышления под изучением йоги. И это у меня вызывает когнитивный диссонанс, как и у вашей мамы, как я понимаю. Развивать гибкость, тренировать тело классно, но забивать себе голову их философией?

Человек - реально он совершенен и прекрасен. И никаких не нужно стимуляторов. Тем более, что они мнимые.

Я с этим согласен. Но если после йоги вы выходите, как пьяная, то не подменили ли вы алко на эту практику?

 

[Варвара-Краса]

Категоричность - моя фишка)

Не самая удачная фишка)) Есть масса полутонов помимо черного и белого)

Хатха-йога. Да. Это так. Но вы же явно не ей увлекаетесь?

Все ответвления йоги вышли из хатха-йоги. А дыхательная практика (пранаяма) и в самой классической хатхе используется)

Развивать гибкость, тренировать тело классно, но забивать себе голову их философией?

А кто сказал, что я забиваю? Мне думается, Вы далеки от какой бы то ни было философии вовсе. И напрасно. Это очень увлекательно) Вам не приходило в голову, что можно просто расширять свои горизонты знания, не впадая в крайности и не вовлекаясь в то или иное течение с головой. И если вы чуть прикрутите вашу категоричность, то заметите, что в моем посте указано "считается...", "есть понятие...". Вот скажем, я вижу даму в довольно безвкусном наряде. Но при этом неплохое сочетание цветов предметов гардероба. Я же ее вижу? - Вижу. Я надену такое же? - Нет. У меня другое понятие о вкусе. Но сочетание мне понравилось. И возможно, я использую подобное, применяя его к моему собственному гардеробу.
Надеюсь, я понятно изложила) Будьте, пожалуйста, внимательнее. И еще раз: менее категоричным))

если после йоги вы выходите, как пьяная, то не подменили ли вы алко на эту практику?

Нет, Евгений, я не подменила))) Евгений, я не хожу как пьяная после йоги)))) Эти практики не выполняются постоянно))
Попробуйте ради эксперимента просто 30 раз глубоко вдохнуть и выдохнуть через нос. И так 3 цикла. Просто происходит кислородное насыщение. Все. Ничего более. А это знаете ли, Евгений, крайне благотворно для организма и мозговой деятельности, более благотворно, нежели насыщение крови этанолом.

 

[Варвара-Краса]

Chudo_, ты уж прости, милая))) Пришли тут к тебе и давай разборки по понятиям чинить))))
Как тебе не курится и не пьется-то третий день?))

 

[Евгений Юдин]

Не самая удачная фишка)) Есть масса полутонов помимо черного и белого)

Смотря в чем.) Есть явный бред типо астрологии, очищения организма, ИСС( измененных состояний сознания), духовных практик, кодирования, экстрасенсорики и прочей милой чуши, от которой у меня часто вянут уши. И здравый смысл бьется в припадке ужаса.

А кто сказал, что я забиваю? Мне думается, Вы далеки от какой бы то ни было философии вовсе. И напрасно. Это очень увлекательно) Вам не приходило в голову, что можно просто расширять свои горизонты знания, не впадая в крайности и не вовлекаясь в то или иное течение с головой. И если вы чуть прикрутите вашу категоричность, то заметите, что в моем посте указано "считается...", "есть понятие...". Вот скажем, я вижу даму в довольно безвкусном наряде. Но при этом неплохое сочетание цветов предметов гардероба. Я же ее вижу? - Вижу. Я надену такое же? - Нет. У меня другое понятие о вкусе. Но сочетание мне понравилось. И возможно, я использую подобное, применяя его к моему собственному гардеробу.
Надеюсь, я понятно изложила) Будьте, пожалуйста, внимательнее. И еще раз: менее категоричным))

Больше похоже, что вы догнали эту даму, сорвали с нее одежду и тут же напялили на себя.) Но критичность ваша мне нравится. Здравый смысл - моя философия, кофе - мой друг, факт - мой Бог, критерий Поппера - мой пропуск к знанию, научный метод - моя Библия, эксперимент -- проверка на истину, мета анализ - замена субъективного опыта.

Я бы не надел это платье. Хотя всякий бред звучит весьма привлекательно и многообещающе)

Но каждому свое.

Нет, Евгений, я не подменила))) Евгений, я не хожу как пьяная после йоги)))) Эти практики не выполняются постоянно))

Ну тогда хорошо. А то я уже стал бояться за вас. Вы после сеанса йоги, накачанная кислородом по самое не балуйся, можете представлять опасность и для себя и для других. Но все хорошо.

Попробуйте ради эксперимента просто 30 раз глубоко вдохнуть и выдохнуть через нос. И так 3 цикла. Просто происходит кислородное насыщение.

Возможно, но я вас уверяю, что можно одним дыханием вызывать глюки такие, что белочка алкоголика будет казаться невинными девичьими грезами. Сам видел своими глазами такое. Вот и вопросы у меня возникли к вам.

Ничего более. А это знаете ли, Евгений, крайне благотворно для организма и мозговой деятельности, более благотворно, нежели насыщение крови этанолом.

Этанол плохой выбор при любом раскладе. Реальная жизнь насыщает и вставляет покруче всей этой химической фигни) Тут полностью согласен.

А так пишите интересно, весело, хорошо. Читаю вас с удовольствием. Прекрасное владение речью, смысловыми акцентами и оттенками. Посты качественные, с юмором, получаю большое удовольствие. Входите в топ-10 людей с этого сайта, который читаю с интересом и с удовольствием. И не принимайте, пожалуйста, на свой счет, что я не разделяю ваше увлечение такой философией. Для меня все эти духовные практики, философия чуть лучше алкоголизма. Точно такой же уход в нереальность, как и алко. У нас тут разные взгляды и отношение.

Прямое восприятие жизни мне нравится больше, без всяких посредников гуру-шмуру.

 

[Варвара-Краса]

Здравый смысл - моя философия, кофе - мой друг, факт - мой Бог, критерий Поппера - мой пропуск к знанию, научный метод - моя Библия, эксперимент -- проверка на истину, мета анализ - замена субъективного опыта.

Лично моя философия - как можно меньше рамок. Чем вы грешите просто неимоверно)))
Я в какой-то момент жизни поняла, что ооочень много вещей и явлений просто в принципе не нуждаются в определении. В каком-то ярлыке. В названии. Они просто есть - и все. И просто стОит принять это как факт. И, возможно, даже никак не относится к этому. Просто наблюдать и иметь в виду. (не догонять и не срывать, и не надевать. Ни в коем случае!)))
Примите в качестве дружеского совета)

Вы после сеанса йоги, накачанная кислородом по самое не балуйся, можете представлять опасность и для себя и для других.

Нет-нет, что вы! Я вся в саатве, вся благостная, люблю весь мир и готова даже менять карму голодающих в Африке, чтобы им в следующей реинкарнации больше не досталась такая же печальная участь. И нахожусь прям вот в полушаге от проповедческой деятельности. Муж весьма напряжен, т.к. квартира оформлена на меня, и я в порыве своего благостного экстаза, не ровен час, могу отписать ее. Голодающим в Африке.

одним дыханием вызывать глюки такие, что белочка алкоголика будет казаться невинными девичьими грезами. Сам видел своими глазами такое.

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить)) Та нее.... Евгений, главное же во всем без фанатизьма)) И все будет тогда хорошо.
Не переживайте, я - жена, мама, кошкохозяйка, ценный сотрудник, совершенно здравомыслящий, образованный и социально адаптированный человек. Я вам обещаю, что ничем потусторонним не балуюсь)) И ИСС избегаю всячески.

без всяких посредников гуру-шмуру.

Абсолютно)) Не сотвори себе кумира - разве не так?)

не принимайте, пожалуйста, на свой счет, что я не разделяю ваше увлечение такой философией.

Окей, по рукам)) Вы давайте там обрабатывайте с полным практицизмом, а я буду подсеивать немного мистицизма)) И ни ногой на территорию друг друга, лады?))))))

 

[Слатик]

Подожди, а щас клево? У меня вот нет такого ощущения. Иначе тебя бы здесь не было.
Я за свои 5 месяцев выпивала один раз 3 бокала пива и один раз бокал. Мне не понравилось. Я привыкла к состоянию ясности, к бодрости по утрам, мне уже неприятно представлять, что я свой организм отравляю собственноручно... Фу, бяка. Ты же себе не принадлежишь, когда выпиваешь. Даже чуть-чуть если. И чем больше выпиваешь, тем больше не принадлежишь.
Тем более ,что ты уже бросила курить, ты должна понимать, что страхи - это пшик. Это фикция. Это самообман. Это же абсурд - бояться, что тебе будет плохо в здоровье, ясности и свободе от зависимости, от тайн от близких людей и прочей поковерщины. Ну не может быть ТАМ плохо)) По определению))
Плохо может быть в затуманивании мозгов, в желании уйти от реальности или преломить ее видение. Вот этого надо бояться. Что часть своей жизни ты живешь в дурняке. Вот это страшно. Потом оглядываешься назад и вспоминаешь только, как клево ты прибухивала. И все. (это я говорю на собственном опыте).

Все правильно . Не оченьхорошо раз пишу об этом. Пока читаю инфу по теме, книгу все вроде бы ясно, но как только меньше времен на это или какое то волнение, стресс, то дурные мысли тут как тут. Иногда могу с этим бороться. И временами ничего не делаю, как бы плыву по течению и все. Кто то пишет про кодировку. Я не хочу это, хочу именно как многие тут самой, своей головой дойти до этого, а не в запрете жить всю жизнь.

 

[Варвара-Краса]

Ох ты ё-моё! Слатик, я уже даже и запуталась, в чьем дневнике мы полемизируем)))

хочу именно как многие тут самой, своей головой дойти до этого, а не в запрете жить всю жизнь

Хочешь - значит будешь.
Может попробовать от обратного пойти - взять себя в ежовые рукавицы, завязать морским узлом, а потом уже разбираться и доходить головой? В процессе. Курить все именно так и бросают. Бьются в агонии и головой, рыдают и кусают локти, но все ради вполне хорошей цели. И в какой-то момент происходит момент истины. И вот ты достигла своей цели. И тебя отпускает, и ты уже не выпиваешь. И жизнь прекрасна в своих натуральных красках.