Дневник психолога

[Sergey]

Уверен, что втягивание детей в курение производится с помощью психологов и психотерапевтов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И им, так-же как и мне, платят производители табачных изделий. Вы как всегда правы.

 

[Oleg10011001]

Sergey, ваши слова наверное относятся к зависимостям от тяжелых наркотиков, начиная от алкогля и выше. Однако мне совершено не понятно как курение может уводить от реальности и ответственности... А бросить я просто напросто не мог; много раз пытался, но срывался.

 

[Oleg10011001]

И им, так-же как и мне, платят производители табачных изделий. Вы как всегда правы.

В вашем отношении я далеко не уверен, и это лишь была подколка, а вот в том, что на содержании табачных компаний находятся люди отлично разбирающиеся в психологии и психике человека я даже не сомневаюсь!!!!!!!!!

 

[Sergey]

ваши слова наверное относятся к зависимостям от тяжелых наркотиков, начиная от алкогля и выше. Однако мне совершено не понятно как курение может уводить от реальности и ответственности...

Они так-же относятся к курению, перееданию, игромание и т.д. Когда возникает серьезный вопрос, курильщик идет его обкуривать - это тот-же уход от ответственности. Там много чего, думайте.

 

[Наталия Баширова]

А я ведь писала на пресловутой стр.94 только о том, что со мной произошло после.... У меня кончилась депрессия! А не о том, как курить хорошо.

О том, что у никотина есть антидепрессивные свойства, известно. И стоит ли зарывать голову в песок, говоря, что это неправда? И о том, что при отказе от никотина развивается депрессия, знает как любой нарколог, так и любой бросающий. Возможно, у кого-то это сильнее, у кого-то слабее проявляется. Потому я всегда напоминаю о своем стаже и возрасте. И я просто обосновывала свой выбор. К большому сожалению, мое психическое здоровье оставляло желать лучшего. И оно начало выходить из-под контроля, я не могла управлять своими эмоциями, накаты были внезапные и очень сильные, а угнетенное состояние было все время. Я не думаю, что суицидальное поведение лучше, чем курение.

Тот опыт, который я приобрела с первой попыткой - я тоже обозначила. Я ни капельки не сожалею о том, что пробовала это сделать. И не исключено, что попробую снова. Как тоже всем известно, если человек попробовал бросить курить, то это в несколько раз повышает вероятность того, что он попробует это снова. Так что бросать очень полезно! А вот то, что сейчас решиться бросить трудно - да! И то, что кого-то мой опыт останавливает от шага назад, я очень понимаю. Я сама говорила, когда зарекалась: я уверена, что не закурю, хотя бы потому, что решиться еще раз все это пережить будет очень трудно. Но у меня (я подчеркиваю, что говорю только о себе!) слишком многое оказалось поставлено на карту. И я собираюсь понять, что же такое произошло со мной, когда я бросила. И не просто от любопытства, а для того, чтобы попытаться понять, как это делать с минимальными потерями. Возможно, мой опыт будет полезным не только мне.

Но я умею делать выбор и отвечать за последствия, не обвиняя никого. Если я буду болеть от того, что закурила - винить буду только себя. Потому шапкозакидательские высказывания в мой адрес считаю неуместными. Хотя пишите, что считаете нужным. Это я просто мнение свое высказываю. Признаваться в своих слабостях дано как раз не слабым людям. При условии, что я никого не обвиняю в своей слабости.

О том, что на форуме царит теплая атмосфера - я бы не сказала! Наверное, кому-то повезло больше)) Но я не боюсь трудностей.

Вижу, что на стр.94 написала довольно эмоционально, потому, видимо, такой ажиотаж. Предположить, что это будут читать столько людей - не могла. У меня здесь очень узкий круг тех, с кем я общаюсь. Но я не оправдываюсь, раз так получилось, будем разбираться дальше.

Прежде чем у собачки Павлова начинает течь слюна, она получает в ответ на требуемое действие пищевое подкрепление. И не один раз. И только тогда вырабатывается условный рефлекс. В случае с сигаретами цепочка примерно такая: покурил - стало в чем-то лучше (нас же дополнительно не гладят по голове за то, что мы курить начинаем, денег больше не платят, привилегий никаких новых не появляется). Значит, в самой сигарете есть что-то подкрепляющее. А уж потом, оказываясь в схожей ситуации, даже если это что-то подкрепляющее нам не нужно, мы привычно закуриваем. А потом оказывается, что если мы не можем закурить, то нам становится плохо. Но это уже потом. Сначала все нас устраивает.

Возможно, когда подросток начинает курить за компанию, чтобы не выглядеть белой вороной, ему и не нравится процесс, но зато он получает одобрение своих сверстников, которое ему отчаянно необходимо. Но это уже зависит от конкретной личности. Некоторые же не закуривают за компанию? Я вот начала курить в 20 лет. Хоть вокруг все и курили (две трети однокурсников, а потом и почти все) , я была против и не курила в течение года. И только потом уже закурила. Про детей не буду говорить - я считаю. что не должен человек начинать курить до того времени, как сможет самостоятельно принимать такие решения. Потому и Закон меня не раздражает - я понимаю, что , дай бог, нам повезет и многие дети не начнут курить. А волнуюсь я лишь за тех, кто вынужден бросить, а помочь ему в этом некому!

Пока так. Мысли будут появляться - буду писать.

поможете?

Поможем, если нужно))))

И еще раз! Я не говорила о том, что курить - хорошо! Я лишь говорила о том, что не могла больше жить в состоянии депрессии! Это мой выбор!

 

[Oleg10011001]

Они так-же относятся к курению, перееданию, игромание и т.д. Когда возникает серьезный вопрос, курильщик идет его обкуривать - это тот-же уход от ответственности. Там много чего, думайте.

Вы что, смеетесь? При чем тут уход от ответственности? Никогда куря не имел таких мыслей или стремлений... Может быть мне преходилось перекуривать страх ответственности, но я никуда от нее не ушел... Помню в детстве поймал игроманию, но благополучно избавился от нее выиграв на мой взгляд в тои момент довольно большую сумму денег у однорукого бандита (12 рублей в СССР); с учетом того что я тогда был ребенком.

 

[Sergey]

Никогда куря не имел таких мыслей или стремлений...

Конечно же вы не будете думать в рамках: проблема -> надо уйти от ответственности -> сигарета -> кайф. Поэтому и важно осознать те мотивы, зачастую неосознанные, что двигали вами. Вы же упорно закрываете глаза на них.

Поможем, если нужно))))

Где слабые места у идеи?

 

[Oleg10011001]

Поэтому и важно осознать те мотивы, зачастую неосознанные, что двигали вами. Вы же упорно закрываете глаза на них.

Сергей, я уже 7 месяцев не курю и кроме накатов (будь то произвольные накаты или вызваные триггерами) никаких неудобств не испытываю. Причины накатов мне понятны и они переживаются как обычные недомогания. У меня нет внезапных и непонятных мне позывов покурить, связанных с попыткой ухода от ответственности. Все свои накаты я могу для себя объяснить; я вообще склонен к самокопанию...

 

[Sergey]

Oleg10011001, прекрасно, я рад за вас.

 

[*Женя*]

зависимость "сильна" только тогда, когда действуют обе ее стороны, физическая и психологическая.

Да тут не надо психологом быть и так понятно, что если разделить эти 2 зависимости, то вторую хотя бы можно контролировать, а первую табексом заесть ну или силой воли.

 

[Диман35]

Да тут не надо психологом быть и так понятно, что если разделить эти 2 зависимости, то вторую хотя бы можно контролировать, а первую табексом заесть ну или силой воли.

К сожалению экология и рынок плодят идиотов, которым нужны постоянные взаимовыгодные помощь и поддержка

 

[Oleg10011001]

А я ведь писала на пресловутой стр.94 только о том, что со мной произошло после.... У меня кончилась депрессия! А не о том, как курить хорошо.

Вот, у многих тут осенняя депрессия и ты прекрасно объяснила как от нее избавиться...

О том, что у никотина есть антидепрессивные свойства, известно.

Правда? То есть никогда не куривший человек страдающий депрессией покурив получит облегчение???

И стоит ли зарывать голову в песок, говоря, что это неправда? И о том, что при отказе от никотина развивается депрессия, знает как любой нарколог, так и любой бросающий. Возможно, у кого-то это сильнее, у кого-то слабее проявляется. Потому я всегда напоминаю о своем стаже и возрасте. И я просто обосновывала свой выбор. К большому сожалению, мое психическое здоровье оставляло желать лучшего. И оно начало выходить из-под контроля, я не могла управлять своими эмоциями, накаты были внезапные и очень сильные, а угнетенное состояние было все время. Я не думаю, что суицидальное поведение лучше, чем курение.

Я несколько лет жил в состоянии депрессии средней тяжести пока она не прошла без какого либо лечения и до сих пор жив-здоров не смотря на всякие там суицидальные мысли. Сейчас депрессии нет даже при отказе от курения... Эмоционально-волевая неустойчивость может повлиять на отказ от курения? Мне она не мешает, хотя вроде бы должна... Вообще у меня думаю более не здоровая психика в отличии от тебя, но это мне не мешает в этом деле!

О том, что на форуме царит теплая атмосфера - я бы не сказала! Наверное, кому-то повезло больше)) Но я не боюсь трудностей.

Тебе ведь уже говорили в чем твоя проблема... Если бы ты не обозвалась тут психологом отношение к тебе было бы совсем другое! Мы ожидаем от психологов помощи, не зависимо от того зачем вы здесь, а от тебя тут получилась медвежья помощь (пост на 94 стр.)...

Прежде чем у собачки Павлова начинает течь слюна, она получает в ответ на требуемое действие пищевое подкрепление. И не один раз. И только тогда вырабатывается условный рефлекс. В случае с сигаретами цепочка примерно такая: покурил - стало в чем-то лучше (нас же дополнительно не гладят по голове за то, что мы курить начинаем, денег больше не платят, привилегий никаких новых не появляется). Значит, в самой сигарете есть что-то подкрепляющее.

Многие курят из чувства противоречия; запретный плод сладок...

Возможно, когда подросток начинает курить за компанию, чтобы не выглядеть белой вороной, ему и не нравится процесс, но зато он получает одобрение своих сверстников, которое ему отчаянно необходимо. Но это уже зависит от конкретной личности. Некоторые же не закуривают за компанию? Я вот начала курить в 20 лет. Хоть вокруг все и курили (две трети однокурсников, а потом и почти все) , я была против и не курила в течение года. И только потом уже закурила. Про детей не буду говорить - я считаю. что не должен человек начинать курить до того времени, как сможет самостоятельно принимать такие решения. Потому и Закон меня не раздражает - я понимаю, что , дай бог, нам повезет и многие дети не начнут курить. А волнуюсь я лишь за тех, кто вынужден бросить, а помочь ему в этом некому!

Видимо я слабее тебя, т.к. начал курить в возрасте 10-12 лет под влиянием компании. Я не спорю с тем, что был тюфяком! Тем более меня удивляет твоя слабость сейчас...

И не думай, что я хочу тебя обидеть или наезжаю на тебя, хотя возникает впечатление что ты именно так и счетаешь... Пойми, что для меня в этом просто нет смысла! Если я где-то и пытаюсь подколоть тебя, то исключительно чтобы поддержать или чтобы ты поскорее вернулась в наш строй...

 

[Маня666]

Наталия Баширова, я тоже врач. И плюсы курения мне достаточно хорошо известны. Но вред для здоровья все же очевиден . И доказан по многим позициям.

Жаль, что не удалось бросить. Жаль, что не торкнуло и не найти мотивацию.

Не знаю, удастся ли мне обойтись без депрессии при моей второй попытке, но я очень на это надеюсь. Я не курю недолго, но обнаружила уже, что все же становлюсь более собой, я еще помню себя некурящую и ....курение- это был мой компромисс с этим миром, а сейчас я думаю, а пусть этот мир катится ко всем чертям, я хочу снова стать собой настоящей.

 

[Наталия Баширова]

Наиля, я не врач! я медицинский психолог - у меня высшее психологическое образование.

Но вы же понимаете, что все не так просто, раз вы, врач, понимающий вред, бросаете не в первый раз. Почему Вы закурили после первой попытки бросить?
Было бы просто - все бы бросили и не собирались на таких форумах.

 

[Oleg10011001]

Было бы просто - все бы бросили и не собирались на таких форумах.

Это точно! По этому и пытаемся потдержать других пусть и на свой лад...

 

[Наталия Баширова]

Sergey, мне нужно подумать над идеей. Как бы понятно, что две составляющие, но вопросы есть:
- можно ли их разделить?
- так ли уж легко с ними справиться даже по отдельности? хотя и есть тому примеры.
- дает ли их сочетание какой-то новый качественный уровень

я думаю

 

[Маня666]

Наиля, я не врач! я медицинский психолог - у меня высшее психологическое образование.

Но вы же понимаете, что все не так просто, раз вы, врач, понимающий вред, бросаете не в первый раз. Почему Вы закурили после первой попытки бросить?
Было бы просто - все бы бросили и не собирались на таких форумах.

так я и говорю, что бросить курить непросто, особенно потому, что плюсы курения- очевидны, а вред- отсрочен.

Не курила 12 дней, закурила из-за депрессии. Я не хочу терпеть ничего и поэтому сейчас настроена решительно, эндорфинов поднакопила))

Просто действительно жаль, что у тебя не получилось, меня тоже можно на ты. Но бросить курить легко- в это я не верю.

Сейчас я все время чувствую себя этаким атлантом, который удерживает на своих плечах - новую некурящую вселенную)) Сил уходит довольно много, но ....пока держу, хотя она периодами сползает- зараза)

 

[Oleg10011001]

Наталия Баширова, учитывай только, что никотиновая зависимость играет роль только в первый месяц (+/-) после отказа от курения, а дальше идет только игра нашего разума... Твоя депрессия - это как раз игра разума;(

 

[Sergey]

можно ли их разделить?

почему нет?

дает ли их сочетание какой-то новый качественный уровень

Вопрос в подходе и конечной цели. Как массовый продукт скорее даст, чем нет.

 

[Oleg10011001]

Просто действительно жаль, что у тебя не получилось

Я думаю нам всем тут жаль, что у Натальи не получилось... Правильно сказали выше, а я почувствовал что не прав, что в данном случае нужно не подкалывать или наезжать, а соболезновать... @Наталия Баширова, я тебе соболезную в связи с потерей тобой четырех месяцев прошедших в совсем нелегких усилиях не курить...