-
Книга от автора Некурим.рф — #Некурим. Быть счастливым некурящим. Бумажная версия • Электронная версия, Аудио-версия
Мой первый дневник некурения!
- Автор темы Angelika
- Дата начала
Эндрю
robox
Мне словно хотелось попробовать быть страдальцем из прошлого... Поиграться в слабость. И я пошёл и купил поштучные 2 сигареты.
Да, ещё такой момент: открыть для себя новое; почувствовать состояние курения
Да, ещё такой момент: открыть для себя новое; почувствовать состояние курения
На удивление, все перечисленные Вами моменты присутствуют тоже... Только первый чуть по-женски сформулирован. Надо их все продумать...
А вот особенный момент, это:
Уж очень хочется оставить за собой право иногда курнуть. С одной стороны это нормально (я знаю людей, которые не курят в общем-то (и это действительно так, ни дома, ни на работе/учёбе), а вот за компанию могут иной раз, в кругу друзей на досуге. И при этом они, придя домой не тоскуют о сигарете (как это бы делала я, если бы где-то сейчас курнула - да только и мыслей бы об этом было!!!). И на фоне таких людей чувствуешь себя ущербно. Как в американских сериалах за барными стойками сидят люди со стаканом воды и гордятся сколько каждый из них в завязке по алкоголю. Не хочется быть тем, кто в постоянной завязке. Настоящий свободный от никотина человек не будет гордиться, что он не курит уже 5 лет или расстраиваться, что покурил сегодня за компанию. Очень вдохновляют слова как в сообщении выше от A77lex: "Полгода и терпеть больше не надо". Слава Богу, если будет так! Но так или иначе задумываешься, а почему у некоторых получается курить время от времени и они никогда не становились настоящими курильщиками, курящими хотя бы по одной сигарете в день? Почему им это вообще не нужно в принципе? Но иногда они как-то могут курнуть и снова вернуться в своё счастливое некурящее состояние? Это никакой логике не поддаётся. С другой стороны я точно также отношусь к алкоголю: я могу выпить за компанию, да и то не всегда; а чтобы одна - никогда. И если мне скажут, что мне больше ни капли нельзя выпить алкоголя я ничуть не расстроюсь". А вот курение почему-то расстраивает?
С другой стороны, присутствующая сейчас тяга курить под настроение, изредка - глупа. Ведь неохота же нам, курильщикам в завязке, ширнуться героином? Да попади к нам этот шприц, он будет пылиться у нас, пока его не выкинем. Зато сколько бурных ассоциаций он вызовет у завязавшего героинового наркомана!!! Вот и желание курить иногда, вероятно, просто синдром никотиновой зависимости... И эта зависимость, учитывая, что в природе существуют люди, действительно курящие время от времени также как и мущающиеся пытающиеся бросить курить; что существуют алкоголики равно как и только по праздникам пьющие люди без зависимости - это не шутка Бога, а именно наличие или отсутствие тех самых, Эндрю, психологических моментов. Просто у курящих время от времени этих моментов глубокой привязанности попросту нет! У них только физический аспект задействован (а все мы помним, что после первой сигареты неприятные ощущения: голова едет, вонюче; здесь никотин как зашёл в организм, так и вышел, ничто не держит)... Поэтому они не хотят закурить вновь.
И эти два примера подходят и мне тоже. Эндрю, может быть эти глубинные причины сходы у всех людей и Вы Аллен Карр нового поколения, раз умеете их так выявлять? Я серьёзно. Очень рада, что Вы зашли в мой дневник и поделились мыслями. Я несколько дней писала в своём обычном дневнике размышления, подготавливаясь к бросанию курить. И чувствовала большую уверенность. Но она быстро прошла под влиянием первых воздействий синдрома отвыкания. Сейчас эта уверенность появилась во мне вновь! Я хочу дальше осознавать и устранять причины, более глубокие, но теперь делать это буду продолжая не курить, в некурящем состоянии.
Спасибо всем за поддержку!
Сейчас послушаю пару глав А.Карра и на боковую!
Сегодня утром физически состояние лучше: прекрасно выспалась всего за 5 часов сна. В курящем состоянии 5 часов сна означали бы день тупости, сонливости, кружащейся головы и минимума энергии. Сейчас же хоть и тупость и ватная голова есть (от никотиновой ломки), но энергии как бы больше, спать не хочется вообще. Приятно осознавать, что организм всего за 3 дня без никотина и иной сигаретной херни стал ощутимо сильнее!
Когда вспоминаю о курении (почти всегда о нём думаю), приходят в голову мысли о том, как страшно не курить. Гоню их, сосредотачиваясь на текущем моменте, в который нельзя закуривать. Т.е. существует только текущий момент, им и живу, в нём делаю выбор: "не закуривать сейчас". Пугает как раз то, что начинаешь представлять себе всё необозримое будущее в состоянии ломки по никотину, сигарете как большой ком, от этого глубокая печать и уныние: т.е. текущее состояние умножается на много-много дней впереди и грусть становится такой величины, что уже не вмещается в тебя. Чтобы этого не было, перестаю думать о будущем, живу моментом "здесь и сейчас": он маленький и я способна его пережить некуря, и постараться сделать его, момент, как можно более счастливым (пока делать счастливым не очень получается, но упорно стремлюсь, помогает чтение дневников, в эти моменты появляется сила побеждать дальше, поэтому я изменила способ бросания курить на "ne-kurim" в анкете, мы здесь реально помогаем друг-другу!).
Большой минус, что не получается сесть за работу. Не могу себя заставить, хотя накопилось много дел. Приятно осознавать, что заставить себя сесть за работу сейчас сложнее, чем не курить
Но с другой стороны, работа может так накопиться комом, что спровоцирует сильный "накат". Сейчас есть состояние постоянного "наката", не сильного, но нудного, как невытащенная заноза или цыпки на руках или сосед с перфоратором. Боюсь наступления сильного, поэтому сажусь за работу, разгребу чуток, придерживаясь настроя "жить моментом здесь и сейчас, а сейчас и здесь я не курю вообще и счастлива от этого".
Когда вспоминаю о курении (почти всегда о нём думаю), приходят в голову мысли о том, как страшно не курить. Гоню их, сосредотачиваясь на текущем моменте, в который нельзя закуривать. Т.е. существует только текущий момент, им и живу, в нём делаю выбор: "не закуривать сейчас". Пугает как раз то, что начинаешь представлять себе всё необозримое будущее в состоянии ломки по никотину, сигарете как большой ком, от этого глубокая печать и уныние: т.е. текущее состояние умножается на много-много дней впереди и грусть становится такой величины, что уже не вмещается в тебя. Чтобы этого не было, перестаю думать о будущем, живу моментом "здесь и сейчас": он маленький и я способна его пережить некуря, и постараться сделать его, момент, как можно более счастливым (пока делать счастливым не очень получается, но упорно стремлюсь, помогает чтение дневников, в эти моменты появляется сила побеждать дальше, поэтому я изменила способ бросания курить на "ne-kurim" в анкете, мы здесь реально помогаем друг-другу!).
Большой минус, что не получается сесть за работу. Не могу себя заставить, хотя накопилось много дел. Приятно осознавать, что заставить себя сесть за работу сейчас сложнее, чем не курить
Но с другой стороны, работа может так накопиться комом, что спровоцирует сильный "накат". Сейчас есть состояние постоянного "наката", не сильного, но нудного, как невытащенная заноза или цыпки на руках или сосед с перфоратором. Боюсь наступления сильного, поэтому сажусь за работу, разгребу чуток, придерживаясь настроя "жить моментом здесь и сейчас, а сейчас и здесь я не курю вообще и счастлива от этого".
Эндрю
robox
Как точно это выражено. Да, именно право иногда курить. Но правильны ли такие рассуждения? Не огрех ли это в наших представлениях? Вот скажем, разве нас волнует право принимать героин?
Если честно, думаю, что такое тоже вполне возможно. Потому что к зависимости вернулся лишь спустя недели. С другой стороны, выкурив одну сигарету, делаешь уступки дальше. И если покурить - это "хорошо" - в любой степени - тогда естественно хочется, чтобы стало "ещё лучше". Опять встаёт во весь рост вопрос о праве и тому подобное. В общем, засасывает в воронку - и вот ты уже куришь каждый день - и вот ты уже зависимый.
А разве это не огрех в мировоззрении? С этим еще как можно поспорить. Приведя для примера тот же героин))) Ты очень точно описала момент: на фоне чувствуешь себя ущербно. Но это ведь всего лишь нечто из убеждений, что можно изменить. Например, можно спросить себя: я ведь хочу быть таким как тот, кто вообще никогда не курил? А он разве чувствует себя ущербно на фоне таких людей?
Я думаю, гордиться и расстраиваться на первых порах вполне можно. Но потом стоит поменьше думать даже о "борьбе с курением", это точно. Хотя у меня было такое совпадение (совпадение?): когда я как раз через полгода решил оставить форум, заглянув только на Эверест... И довольно вскоре снова закурил. Хотя о борьбе уже не думал, заходил всё равно сюда не так уж часто...
Но может стоит всё-таки ещё заходить, даже когда это уже кажется излишним? Как раз для самопрограммирования своих убеждений и их закрепления.
Он имеет в виду активную тягу, хоть физическую, хоть моральную. То есть по большому счёту ты уже свободен. Но остаются медные трубы...
А почему тебя это так волнует? Вот здесь мы опять сталкиваемся с определёнными убеждениями. То есть, получается, что курить всё-таки по-своему круто? Главное, чтобы зависимости не было?
Вот некоторые люди курят иногда травку... Можно поразмышлять на эту тему.
Логика ни при чём. Физиологически, видимо, можно-таки держать себя в рамках и курить лишь иногда. Тут лишь нужна некоторая самодисциплина, самоконтроль, чтобы не опуститься до ежедневного курения вновь. И до ситуативного - тоже. В первые, скажем так, недели, я курил нерегулярно. Более того, заметил такую вещь: если куришь, скажем, только на улице, то дома об этом даже не вспомнишь. Или, скажем, после еды поначалу не тянет. Но я как упёртый курил дальше и дальше, подключая разные ситуации - и вот меня в них - по ассоциации, как собаку Павлова -начинало уже тянуть покурить.
Но проблема ведь не в этом! Проблема в том, почему так важно покурить иногда?
Я, кстати, вот о чём подумал.
Те, кто курят иногда, они поддерживают своё курение на плаву. Если не совсем уж редко курят (типа 1 раз в год). А значит у них бывают накаты, особенно под стрессами. Пусть их обычно не тянет... особо (а может и потягивать, кто знает, просто достаточно легко). Но при сильных переживаниях - наверняка.
По-моему, сигареты такая штука - если ты куришь хотя бы изредка - то ты не даёшь забыть рецепторам в своих мозгах вкус никотина. Ты вечно поддерживаешь эту память. Оно надо?
Я тут и пишу и читаю. Сейчас наткнулся на эти слова
В яблочко!Вот тут поспорю: у курящих время от времени (если они не делают это только за компанию) есть нечто в представлениях, что увязывает курение с удовольствием. Хорошо ли это?
Конечно, сходны.
Я не знаю, что такое быть Алленом Карром. По-моему, он в первую очередь предприимчивый человек. Хотя его книга должна была быть написана, она многим помогает. Думаю, что этот форум - коллективный "Суперкарр". И стоящих дневников здесь хоть отбавляй.
Вот, кстати, такой момент ещё есть. Человек читает Карра, настраивается отлично. А потом, со временем, все эти доводы и решимость слабеют... Другой пример: читает книгу по тайм-менеджменту. Полон решимости, начинает составлять планы, жить разумно! неделю... А потом - всё слабеет, человек возвращается на круги своя. Это удивительно! Ведь все эти доводы и мотивацию можно и следует повторять! Подкреплять! Это постоянная работа над собой - регулярная на первых порах. Самый простой способ - через слова. Это тот же метод Шичко. Кстати, если не читали, прочтите книгу, написанную его женой (кажется, в начале 90-х, есть в интернете). Там, кстати, и про сигареты есть немало)))
Эндрю
robox
Как это верно! Хочу в некурящее состояние!
Помню как в первые дни изменился цвет лица... Оказывается, я был бледноватым, когда курил, хотя и не осознавал этого.
Вот эти мысли, разве не стоит их прорабатывать? Просто выписывать и опровергать.
Мне помогали:
мысли про "героин" и прочее, чего не будет никогда
взгляд с другой стороны - теперь я буду более здоровым и свободным всегда - ты не теряешь, ты находишь
если в жизни твоей чего-то не хватает, "как-то скучно", то это проблема не курения, а твоей жизни - делай её интереснее! а курение - в любом случае, получается, лишь жалкий суррогат более интересной жизни
Да, есть такое: ты словно уже выполняешь работу, пока держишься (до тех дней пока ломка закочнится).
Попробуй поработать микропериодами: 10 минут, потом перерыв. Ставишь галочку - цель выполнена! Потом ещё 10 минут. Постарайся выкинуть все мысли из головы. Всего лишь 10 минут. А там можно увеличивать, втянешься.
О, да, эта заноза... Ноет и ноет. Вернись в здесь и сейчас. Прочувствуй всё своё тело: а где, собственно, мне дискомфортно? Ощущения, на самом деле, весьма призрачные. "И это всё?" Это даже слабее гриппа. Представь, что это просто какой-то вирус. И сигареты тебе не помогут. Ну подцепила, бывает...
A77lex
Пророк
Я не могу понять, а кто это право у тебя забрал? Кури иногда, раз считаешь это для себя нужным.
Право на покурить заложено в конституции.
Но вот как я смотрю на этот вопрос. У меня есть право, такое же как и курить, переспать с женщиной. И если скрытно, то мне кроме удовольствия и новизны ощущений, ничего не грозит. При курении опьянеет и чуднО будет кружиться голова. При измене - и объяснять не надо. Но это в близкой перспективе. Если расширить горизонт, то измена безнаказанная потянет цепочку удовольствий с другими женщинами. Но сколь веревочке не виться ... , да и постоянно лгать для организма вредно. Аналогия с куревом очевидна.
Так что хоть право у меня и есть, пользоваться им я не собираюсь. Просто холодный расчет.
@A77lex, в том то и дело, что существует большая разница между "бывшим курильщиком" и "некурящим".
Право иногда курнуть присутствует и у того, и у другого в равной степени. Разница лишь в последствиях:
- "бывший курильщик" при использовании этого права 100% станет вновь курящим вновь в том количестве, которое его организм считает нормой (сколько он курил до бросания);
- "некурящий" покурит и забудет, он не пристрастится к курению (также как я выпью на застолье, и на следующий день меня не будет волновать вообще когда я выпью в следующий раз: через неделю, через год или вообще никогда).
Говоря о праве иногда курнуть имею ввиду именно право как у "некурящего", т.е. без последствий. Ты же рассуждаешь, напротив, о праве "бывшего курильщика", с последствиями.
Хочется искоренить психологически никотиновую зависимость абсолютно, чтобы убрать из души страх, что вдруг однажды покуришь, затянешься, и всё... всё с начала.
Сегодня я прочитала некоторые дневники старожил, которые уже не курят более чем по 2 года. Иногда мелькает и у них инфо по накатам, но у них больше подходит термин "иногда кольнёт". Конечно, это на фоне огромного количества положительных моментов. Но всё же наличие накатов на столь долгих сроках говорит об успешном состоянии не некурящего, а бывшего курильщика. Я попросту боюсь не выдержать обычного наката, например, через 2 года, поэтому рассуждаю об этом моменте, предупреждая его как бы...
@A77lex, может показаться, что я тут усердно защищаю курение, или сильно поглощена страхами. Да, моё решение стать именно "некурящим", но я не буду курить даже если никогда им не стану и мне суждено оставаться "бывшим курильщиком" с накатами, боязнью затянуться хоть разок, терпеть хоть в течение всей жизни. Т.е. в состоянии холодного расчёта, говоря твоими словами. Но при этом, я буду изучать этот вопрос и практиковать все возможные методы, чтобы стать истинно некурящей, как было 15-16 лет назад и даже лучше. Не хочу всегда быть бывшим наркоманом, хочу стать выше этого.
Истинное счастье не шарахаться от сигареты, а просто быть свободным от неё; не зажимать в себе образ красивой женщины и возникшее желание, а научиться любить свою жену так, чтобы другие женщины были просто людьми, а желанная - только она (я о твоём втором примере). Мне кажется наша задача перед Богом не научиться профессионально терпеть, а научиться профессионально счастливо жить путём переосмысления... Хотя об этом рассуждаю пока только в теории, ибо доступен лишь путь терпения пока что, как и у большинства из нас. Те, кто освободился полностью, наверное, забыли про форум давно.
Право иногда курнуть присутствует и у того, и у другого в равной степени. Разница лишь в последствиях:
- "бывший курильщик" при использовании этого права 100% станет вновь курящим вновь в том количестве, которое его организм считает нормой (сколько он курил до бросания);
- "некурящий" покурит и забудет, он не пристрастится к курению (также как я выпью на застолье, и на следующий день меня не будет волновать вообще когда я выпью в следующий раз: через неделю, через год или вообще никогда).
Говоря о праве иногда курнуть имею ввиду именно право как у "некурящего", т.е. без последствий. Ты же рассуждаешь, напротив, о праве "бывшего курильщика", с последствиями.
Хочется искоренить психологически никотиновую зависимость абсолютно, чтобы убрать из души страх, что вдруг однажды покуришь, затянешься, и всё... всё с начала.
Сегодня я прочитала некоторые дневники старожил, которые уже не курят более чем по 2 года. Иногда мелькает и у них инфо по накатам, но у них больше подходит термин "иногда кольнёт". Конечно, это на фоне огромного количества положительных моментов. Но всё же наличие накатов на столь долгих сроках говорит об успешном состоянии не некурящего, а бывшего курильщика. Я попросту боюсь не выдержать обычного наката, например, через 2 года, поэтому рассуждаю об этом моменте, предупреждая его как бы...
@A77lex, может показаться, что я тут усердно защищаю курение, или сильно поглощена страхами. Да, моё решение стать именно "некурящим", но я не буду курить даже если никогда им не стану и мне суждено оставаться "бывшим курильщиком" с накатами, боязнью затянуться хоть разок, терпеть хоть в течение всей жизни. Т.е. в состоянии холодного расчёта, говоря твоими словами. Но при этом, я буду изучать этот вопрос и практиковать все возможные методы, чтобы стать истинно некурящей, как было 15-16 лет назад и даже лучше. Не хочу всегда быть бывшим наркоманом, хочу стать выше этого.
Истинное счастье не шарахаться от сигареты, а просто быть свободным от неё; не зажимать в себе образ красивой женщины и возникшее желание, а научиться любить свою жену так, чтобы другие женщины были просто людьми, а желанная - только она (я о твоём втором примере). Мне кажется наша задача перед Богом не научиться профессионально терпеть, а научиться профессионально счастливо жить путём переосмысления... Хотя об этом рассуждаю пока только в теории, ибо доступен лишь путь терпения пока что, как и у большинства из нас. Те, кто освободился полностью, наверное, забыли про форум давно.
Привет, Эндрю! Да не круто, тут другое. Вот смотри, бывает, несколько раз в год, я пью водку (или вино, или коньяк), во время застолья с людьми, с которыми не виделась давно: и мне приятно их видеть, и что чуток развязался язык. Здесь главное знать меру, чтобы не нажраться до неблаговидных поступков и меру, чтобы наутро не страдать от похмелья особо. На фоне вышеописанного моего взаимодействия с алкоголем, существуют люди, которые, прочитав эти слова, решат, что я с другой планеты, ибо они, выпив чуток на праздник, уходят в обязательный двухнедельный запой. И видят решение своей проблемы не в том, чтобы стремиться уподобиться такому стилю поведения как, например, у меня, а в том, чтобы не допускать в себя ни одной капли алкоголя. Они признают, что они алкоголики, и это принятие позволяет им не пить! Но они всю жизнь остаются так называемыми анонимными алкоголиками.
С курением также, ну неохота быть анонимным курильщиком, бывшим курильщиком всю жизнь. Охота знать, что зависимость устранена полностью вне зависимости курну я когда-нибудь или нет. Не хочется никаких накатов, уколов "приятных" воспоминаний. Короче, в выходные сяду за проработку медных труб, напишу после об этом.
В противовес этой теории есть пример с героином: мы его никогда не пробовали и пробовать не хотим, не дай Бог такой жути. Казалось бы: героин, никотин, алкоголь по сути сходны, наркотики... Но я знаю людей, которые могут управлять алкоголем, знаю людей, которые могут управлять курением, но не знаю никого, кто бы мог управлять героином. Здесь другое, это более сильный наркотик, который убивает быстро и наверняка (оба моих знакомых умерли со временем от передоза, не дожив и до 30).
Вчера думала про "медные трубы" и знаешь, возможно, здесь есть ещё трубы не только личные, но и так сказать кармические, т.е. на роду писанные. И нам, как активным представителям рода в насоящее время приходится иметь дело со всем опытом рода, пока его не решим или не передадим эстафету дальше. Что ты об том думаешь? Согласен или другое мнение?
Эндрю, на аве ты в "завязке" по курению с 01.05.15. а пишешь такое. Случилось что?
Эндрю
robox
но там всё читать надо. Всё копировать сюда не буду))) Хорошо разбираются самые разные психологические моменты и сомнения. Вопросы здоровья, психики и самочувствия.
Не могу найти ссылку, скинь, пожалуйста, или подскажи на каких страницах искать
Буду читать!
Эндрю
robox
Вот эта "неохота" есть проблемные убеждения или не знаю как это назвать поточнее. Представления, пожалуй.
Ты пойми (и я пойми), что ты ничего не теряешь. А только приобретаешь. Нужно эту мысль обсосать для себя со всех сторон и со всеми доводами.
Но у меня есть для тебя хорошие новости: тебе будет наплевать на "мысли о потере" на достаточно большом сроке (2-4 месяца и выше; кстати, ты же уже не курила 3 месяца?).
Есть ещё одна: на большом сроке от нескольких сигарет или целого дня курения зависимость сразу не возвращается. Но зачем, ёлки-палки, дёргать себя? Зачем считать это чем-то хорошим и желанным? Просто не курить не будет проблемой. Акцентируй своё внимание на достигаемом: на твоём всё более оздоравливающемся, всё более очищающемся теле.
В примере с героином главное - не в том, что от него на порядки сложнее избавиться.
Главное - в том, что мы его не пробовали и плевать на этот дефицит удовольствий. Когда тебя уже перестанет тянуть, останутся лишь эти общие соображения о дефиците удовольствий. Если тебя дефицит одного удовольствия не парит, то зачем себя терзать мыслями о дефиците другого удовольствия, от которого ты уже освободилась?
Я решил придерживаться научного мышления. Насколько смогу. Это значит - отметать гипотетические соображения. Ибо здесь можно нафантазировать что угодно.
Мне давно мешают разные суеверия. Кстати, по большей части связанные с курением. Меня они достали уже! Я избавляюсь от суеверий и подобных гипотетических соображений.
Кстати, в рационально-эмотивной поведенческой терапии Альберта Эллиса используется такой же подход научного мышления. Почитай его книги.
Эндрю
robox
Здесь есть ссылки на разные форматы:Не могу найти ссылку, скинь, пожалуйста, или подскажи на каких страницах искать
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14381&start=75
В той теме есть ссылки и на другие источники.
Не могу найти ссылку, скинь, пожалуйста, или подскажи на каких страницах искать
Нашла ссылку, уже скачала, начала читать!
Эндрю
robox
В настройках просто не обновляю. Из подписи лишь убрал. А, кстати, поставлю сейчас заранее. И плевать на нервозность. Наметил 9 мая, День Победы.
