100-дневка без алкоголя архив Сухой закон-29: Кристальные

[Угрюмый нелюдим]

Посмотреть вложение 829393
А ходить то будешь
Так запишись и живи с нами

Какая дикая женщина на гифке!
За что это она котика так хватает, что он кусаться начинает?
До воскресенья время есть подумать

 

[Угрюмый нелюдим]

Да переписать скорее всего не проблема, но это дорого.

Дорого - это не значит невозможно.
Знаю примеры, когда и дос-версии переписывали под современные стандарты. Если товар (ПО в данном случае) пользуется устойчивым спросом и покупатель готов платить обозначенную цену (в которую включены и затраты на программистов, тестеров и т.д.), то он и будет переписан, выпущен и пр.

 

[AlexNoSmoke]

Да переписать скорее всего не проблема, но это дорого.

Часто и весьма проблемно еще. Многие проги к старым станкам с ЧПУ написаны на Фортране еще, а спецов по нему найти вообще малореально. Да и памяти в этих станках тупо не хватит под "прогрессивные" современные программы. Там от 500 килобайт до 2.5 мегабайт памяти всего.

 

[Кать'я]

Катеечка они из меня кровушку выпили

Кто посмел?
Иди мой хороший я тебя пожалею

Как посмели моего мальчика обидеть

 

[AlexNoSmoke]

Дорого - это не значит невозможно.
Знаю примеры, когда и дос-версии переписывали под современные стандарты. Если товар (ПО в данном случае) пользуется устойчивым спросом и покупатель готов платить обозначенную цену (в которую включены и затраты на программистов, тестеров и т.д.), то он и будет переписан, выпущен и пр.

Я тоже знаю такие примеры. Просто там еще до кучи все оборудование менялось. Включая и управляющие компьютеры. А станки те же могут десятилетиями без проблем работать.

 

[Кать'я]

Какая дикая женщина на гифке!
За что это она котика так хватает, что он кусаться начинает?
До воскресенья время есть подумать

Только до воскресенья)))))

 

[AlexNoSmoke]

Кто посмел?
Иди мой хороший я тебя пожалеюПосмотреть вложение 829398
Как посмели моего мальчика обидеть

Кинь сюда ту вчерашнюю картинку, Катя!

 

[Угрюмый нелюдим]

Часто и весьма проблемно еще. Многие проги к старым станкам с ЧПУ написаны на Фортране еще, а спецов по нему найти вообще малореально. Да и памяти в этих станках тупо не хватит под "прогрессивные" современные программы. Там от 500 килобайт до 2.5 мегабайт всего.

Малореально не значит "невозможно".
Вопрос цены. Любой каприз за ваши деньги. По требованию заказчика напишут хоть на Паскале или Лиспе)

 

[Кать'я]

Кинь сюда ту вчерашнюю картинку, Катя!

Я не помню какую
Привет Лёша

 

[AlexNoSmoke]

Малореально не значит "невозможно".
Вопрос цены. Любой каприз за ваши деньги. По требованию заказчика напишут хоть на Паскале или Лиспе)

Будет та же версия на том же ассемблере. И скорее всего под ту же операционку, потому что 64-битность это резкое увеличение объема в памяти. Смысл?

 

[Robot]

Кто посмел?
Иди мой хороший я тебя пожалеюПосмотреть вложение 829398
Как посмели моего мальчика обидеть

 

[Угрюмый нелюдим]

Я тоже знаю такие примеры. Просто там еще до кучи все оборудование менялось. Включая и управляющие компьютеры. А станки те же могут десятилетиями без проблем работать.

Есть модернизация. Применимо и к гораздо более крупным и сложным объектам, нежели станок. Что в быту (как пример - КТП), что у военных. Поменять устаревшее управляющее или КИП обородудование - лишь вопрос затрат и полученной в результате выгоды

 

[Угрюмый нелюдим]

Будет та же версия на том же ассемблере. И скорее всего под ту же операционку, потому что 64-битность это резкое увеличение объема в памяти. Смысл?

Так проблема в старых программах на Фортране для старых станков? Платите деньги либо за модернизацию станка, либо за написание отдельно для вас за отдельные деньги отдельного ПО. Или вообще отдельной ОС. Мир давно уже столкнулся с ограничениями 32 бит и переходит на 64 и дальше. Останавливать прогресс ради нескольких старых станков никто не будет. Это реальность. Как и увеличение объёмов передаваемой информации, требующее все возрастающих вычислительных мощностей. Мало желающих вернуться во времена ДОСа, 286-х процессоров и текстовых игр, сокращая общение до BBS

 

[AlexNoSmoke]

Так проблема в старых программах на Фортране для старых станков? Платите деньги либо за модернизацию станка, либо за написание отдельно для вас за отдельные деньги отдельного ПО. Или вообще отдельной ОС. Мир давно уже столкнулся с ограничениями 32 бит и переходит на 64 и дальше. Останавливать прогресс ради нескольких старых станков никто не будет. Это реальность. Как и увеличение объёмов передаваемой информации, требующее все возрастающих вычислительных мощностей. Мало желающих вернуться во времена ДОСа, 286-х процессоров и текстовых игр, сокращая общение до BBS

Вопрос не в желании вернуться к старому (во времена BBS нас и так вернут скоро новыми законами), а в том, что если что-то работает хорошо - оно и будет работать, пока не выйдет из строя. Иначе по твоей логике - давай все старые дороги забросим, а будем только четырехполосные автобаны строить - ведь скорость выросла, машины новые появились, беспилотные авто опять же... но не все так просто. Ведь есть еще и огромное количество мелких дорог, по которым возят урожай с полей, ездят отдыхать и т.п. И никто их не будет менять на автобаны. Просто потому что нерентабельно и не нужно, ибо противоречит здравому смыслу. Если бы тебе в середине 90-х на работу дали Cray, ты был бы на седьмом небе от счастья. А теперь средний комп мощнее его. И в чем смысл?
Все должно быть рационально и изменения ради изменений это глупость.

 

[AlexNoSmoke]

Я не помню какую
Привет Лёша

Зайди и увидишь)

 

[Угрюмый нелюдим]

Вопрос не в желании вернуться к старому (во времена BBS нас и так вернут скоро новыми законами), а в том, что если что-то работает хорошо - оно и будет работать, пока не выйдет из строя. Иначе по твоей логике - давай все старые дороги забросим, а будем только четырехполосные автобаны строить - ведь скорость выросла, машины новые появились, беспилотные авто опять же... но не все так просто. Ведь есть еще и огромное количество мелких дорог, по которым возят урожай с полей, ездят отдыхать и т.п. И никто их не будет менять на автобаны. Просто потому что нерентабельно и не нужно, ибо противоречит здравому смыслу. Если бы тебе в середине 90-х на работу дали Cray, ты был бы на седьмом небе от счастья. А теперь средний комп мощнее его. И в чем смысл?
Все должно быть рационально и изменения ради изменений это глупость.

Это не глупость, а реальность.
Выше уже писал про всё возрастающие объёмы данных и требуемые для этого мощности. Вот так вот большие программы и явились локомотивом для развития микроэлектроники вообще и процессоростроения (и всех сопутствующих отраслей для комплектующих ПК) в частности.
Точно так же и агрофермы почти вытеснили корову во дворе, а бобкэты - лопату для уборки снега. Недавно в СПб много снега прилетело. Удивительный факт для самого северного мегаполиса в феврале, но он выпал. И оказалось, что лопатой так себе убирается, даже если плмахать выходят чиновники всяческих комитетов и почти добровольно бюджетники. Не очень результат впечатляет. Зато лопата - это дёшево и справляется со своими обязанностями. Ну почти справляется) Трактор гораздо лучше это делает) Так и существуют в этом мире и шоссе для перевозки больших объемов, так и мелкие дороги для перевозки маленьких. Но возить десятки тонн грузов все-таки лучше по современным дорогам современными средствами, чем возить на телеге.
Так же и здесь - остаться на 286-м, это застрять в развитии лет так на 30-40 и что получить в результате? Очень маленькую по размерам программу "змейка", очень быстро бегающую по экрану?

 

[AlexNoSmoke]

Так же и здесь - остаться на 286-м, это застрять в развитии лет так на 30-40 и что получить в результате? Очень маленькую по размерам программу "змейка", очень быстро бегающую по экрану?

Ты в самом деле считаешь, что установка (например) прав доступа юзеров через флажки в графическом интерфейсе продуктивнее, чем поменять байт доступа в командной строке?

 

[Угрюмый нелюдим]

Ты в самом деле считаешь, что установка (например) прав доступа юзеров через флажки в графическом интерфейсе продуктивнее, чем поменять байт доступа в командной строке?

Если полученный одинаковый результат достигается с одинаковыми затратами, то какая разница?

 

[AlexNoSmoke]

Если полученный одинаковый результат достигается с одинаковыми затратами, то какая разница?

Затраты будут разными. На кажом сервере понадобится место под графическую оболочку, под программу управления доступом графическую, а результат будет одинаков. Единственное, в чем будет разница - в уровне грамотности администратора. Расставить флажки по именам пользователей и обезьяна сможет, если ей показать, а вот поменять байт атрибута - тут надо уже понимать систему.

 

[Угрюмый нелюдим]

Затраты будут разными. На кажом сервере понадобится место под графическую оболочку, под программу управления доступом графическую, а результат будет одинаков. Единственное, в чем будет разница - в уровне грамотности администратора. Расставить флажки по именам пользователей и обезьяна сможет, если ей показать, а вот поменять байт атрибута - тут надо уже понимать систему.

ОК. В нынешних реалиях место и память под графическую оболочку по сравнению с общими объемами - это копейки. Времена, когда килобайты считали, давно прошли и как-то мало желающих под них вернуться.
Разницу зарплат администраторов тоже считаем в затраты. Какие суммарные получились?