Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

[Александр К]

Некий смысл в этом есть. Но там не заставляют, а просто влияет социум: "Ты не куришь, значит не соответствуешь. Куришь? Тоже не соответствуешь, бросай." . Александр опять же взял прописную истину, и топорно воздвиг ее в ранг теории заговора и абсолюта.

Бизнеса , бизнеса , уже забыл ?

 

[Евгений Юдин]

А вот теперь ,мы действительно пришил к сути . Людей любыми способами заставляют попробовать никотин ,подсадить на него. Проще это сделать с детьми , или подростками.

Ты настолько циничен в своих рассуждениях. Меня вот лично интересует вопрос, а где были родители той девочки, которая начала курить, они куда смотрели, что их ребенок курит? Им было вообще плевать на своих детей? Или родителям заплатила мафия, чтобы те закрывали глаза, что их ребенок курит.

Эти родители преступники, что видя, как их ребенок с 7-9 лет курит, позволяют своему чаду курить. Это полнейшая безответственность с их стороны. У нормальных людей дети не начинают курить в 7-9 лет.

Как ты это объяснишь, что родители не смотрели? Это не ответственность родителей, а ответственность тех, кто подсадил?

 

[Sergey]

Бизнеса , бизнеса , уже забыл ?

Бизнес - это тоже элемент социума.

 

[Александр К]

Ты настолько циничен в своих рассуждениях. Меня вот лично интересует вопрос, а где были родители той девочки, которая начала курить, они куда смотрели, что их ребенок курит? Им было вообще плевать на своих детей? Или родителям заплатила мафия, чтобы те закрывали глаза, что их ребенок курит.

Эти родители преступники, что видя, как их ребенок с 7-9 лет курит, позволяют своему чаду курить. Это полнейшая безответственность с их стороны. У нормальных людей дети не начинают курить в 7-9 лет.

Как ты это объяснишь, что родители не смотрели? Это не ответственность родителей, а ответственность тех, кто подсадил?

Угу ,именно . Дети всегда на стороне тех , кто подсадил . Недавно же , Нюта вроде, говорила ,что если б в 9 классе ей попытались лечить насчет сигарет - она послала бы далеко и надолго . Ну и дети , конечно ,очень изобретательны , всегда хорошо скрывают , то что курят , держат сигу сломанной веточкой ,чтоб от пальцев не пахло , всегда есть жвачка или конфетка , чтоб родаки не "учухали ". Они же не понимают , куда влезли . А родители ... Я ж говорил ,родителями становятся вчерашние дети ,их что ,кто-то учил правильно воспитывать ребенка ? А вы сами знаете ,как нужно воспитывать , чтоб ребенок не закурил ? Этому же никто не учит . Вон Быкова так родители запретами задраконили ,он назло всему миру закурил , отомстил типа !
А насчет циничности - не я такой , жизнь такая .

 

[Александр К]

Бизнес - это тоже элемент социума.

Бизнесу , КРУПНОМУ бизнесу ,плевать ,что там с этим самым социумом происходит . Кого волнует ваша жизнь и здоровье ? Вас если только , ну еще может быть , пару - тройку родных , остальным всем - плевать . Бизнесу - особенно .

 

[Александр К]

Вам хватит думать на сегодня ))
Всем спокойной ночи .

 

[Sergey]

Бизнесу , КРУПНОМУ бизнесу ,плевать ,что там с этим самым социумом происходит . Кого волнует ваша жизнь и здоровье ? Вас если только , ну еще может быть , пару - тройку родных , остальным всем - плевать . Бизнесу - особенно .

Я думал, что мы все марионетки. Оказалось, что бизнес, особенно КРУПНЫЙ - это совсем другого поля ягода. Есть бизнес, есть Александр К, есть такие же просветленные как и он, и есть марионетки

 

[Niutta1988]

Эти родители преступники, что видя, как их ребенок с 7-9 лет курит, позволяют своему чаду курить. Это полнейшая безответственность с их стороны. У нормальных людей дети не начинают курить в 7-9 лет.

Ну лично у меня родители были хорошими. Я считаю, что естественно родители виноваты в том что не усмотрели. Но они работали много, а за мной смотрели старшие сестры. Я помню как папа меня спалил, вставил по полной всем, ну я на этом бросила. А в 12 лет все таки закурила уже осознано. Я не думаю, что подростки в лагере, предлагавшие закурить, это были замаскированные распространители сигарет. Мы просто подрожали взрослым, по этому взрослые не должны были курить при детях. Ну и герои фильмов естественно тоже к этому относятся. В словах Александра есть правда.

 

[vbykov]

Я думал, что мы все марионетки. Оказалось, что бизнес, особенно КРУПНЫЙ - это совсем другого поля ягода. Есть бизнес, есть Александр К, есть такие же просветленные как и он, и есть марионетки

ну не надо, что все марионетки! Ты может со своим гламурными очочками и марионетка, а я лично предпочитаю более стильное, брутальное - быдло, а вот кто-нить еще может так без выпендрежностей, социальноориентированные - стадо. Все мы разные, не надо всех под одну гребенку. Не надо.

 

[MasterOfPuppets]

Да дружбан, дружбан. Он меня кстати еще и металлику слушать научил. Потом, правда, уже он начал за мной повторять. С опозданием на пару месяцев. Я женился и он тоже, я родил дитку, и он родил через три месяца, я родил вторую - он через пару месяцев родил вторую, я бросил курить и он через месяц бросил, я развелся... а вот тут че-то он дал сбой, не развелся еще. Уже год прошел, че-то тормозит

Даа....получается единственное, чему хорошему он тебя научил - это слушать "Металлику")). А вот мои "учителя" мне уже давным давно не товарищи...

 

[MasterOfPuppets]

.....мы все марионетки....

"Obey your Master!".............(не обращай внимания.....так, лирическое отступление...)

 

[MasterOfPuppets]

. Я не думаю, что подростки в лагере...

Такая же фигня....типа один, без родителей.....взрослый ёпт!

 

[MasterOfPuppets]

Угу ,именно .

Поддерживаю....склоняют детей по черному....бизнес и заговор тоже есть, верю! Но человек который в 14-16 лет начинает курить - сам виноват........это мое мнение......про детей же сказать ни че не могу.....не знаком я с такими детьми....но если они есть, то действительно ребёнка легче всего обмануть......скажи что дашь ему за это конфетку или игрушку и он обязательно закурит, а это уже не выбор.....это обман, тут спорить глупо. Но ты Саня не должен считать что выиграл, разговор шёл о среднем возрасте закуривания, а это как выше было упомянуто 14-16 лет, в этом возрасте человек должен знать что "хорошо" а что "плохо"....Другое дело что многие закуривают из любопытства или на зло или от горя......но это другое дело....закуривают они всё же Сами....

 

[MasterOfPuppets]

Все мы разные, не надо всех под одну гребенку. Не надо.

"Лайк" был за это.......а "очочки" не одобрямс...

 

[Niutta1988]

.Другое дело что многие закуривают из любопытства или на зло или от горя......но это другое дело.

Я только после 20-ти поняла на сколько вредны сигареты. До этого я знала конечно. Но видимо не настолько, чтоб начать бороться с этим.

 

[MasterOfPuppets]

Я только после 20-ти поняла на сколько вредны сигареты. До этого я знала конечно. Но видимо не настолько, чтоб начать бороться с этим.

"Незнание законов не освобождает от ответственности" - здесь такая же фигня......Если ты что-то делаешь из любопытства или из желания доказать что только ты один Д"Артаньян, а все остальные лузеры которые только ноют что бросить курить не могут........Это не значит что тебя заставили. Это значит что ты дура(к).....Тебе говорили? тебя предупреждали? ты видел(а) как сосед дядя Петя от рака лёгких умер мучаясь и воя каждую ночь от боли? так нахрена? Интересно было? ну извини, это уже твои проблемы.....

 

[vbykov]

Ну лично у меня родители были хорошими. Я считаю, что естественно родители виноваты в том что не усмотрели. Но они работали много, а за мной смотрели старшие сестры.

Что-то я не понял, а в чем тогда вина родителей?

Я не думаю, что подростки в лагере, предлагавшие закурить, это были замаскированные распространители сигарет. Мы просто подрожали взрослым, по этому взрослые не должны были курить при детях. Ну и герои фильмов естественно тоже к этому относятся. В словах Александра есть правда.

Бред (в клиническом смысле слова) всегда включает в себя элементы реальности и правдивости, иначе он бы не мог существовать. Бред маскируется под логику, прицепляясь к логичным вещам. Мы повторяем за другими (правда), значит нами манипулируют (бред)

Понятное дело, что мы повторяем за мамой-папой-другом-актером, пытаемся соответствовать тому, что в психологии называется референтной группой. В этом нет абсолютно ничего плохого - как же нам еще понимать, что такое хорошо, а что такое плохо, учитывая, что абсолютных определений и наполнений эти слова не имеют, а являются всего лишь маркерами для поведения в той или иной среде, а таких сред больше чем пятниц на недели. И в одной социальной группе конкретный поведенческий набор правильный (пацанский), для другой неправильный (быдлячий). А по абсолютному значению, внеконтекстно, говорить о правильности поведения вообще смысла нет.

Безусловно, когда это обнаружили психологи, они тут же рассказали это маркетологам, маркетологи боссам, боссы отстегнули маркетологам, чтобы те отстегнули мозги у тагет группы и положили вместо мозгов нужный продукт. Маркетологи это сделали, продажи поперли, а потом раз и остановились в росте. Боссы напряглись на маркетологов, маркетологам огребать не хотелось и пришли они к психологам, предъявили по всем понятиям и по всем пунктам базара попросили ответить. Психологи и ответили. По всем эндогенным и экзогенным распоняткам. Есть эндогенные факторы, внутренние, предрасположенность, а есть экзогенные, внешние - социальное окружение. И все это сознательное манипулирование с целью извлечения прибыли, вся эта реклама, в том числе и продакт плейсмент, имеет свои ограничения. В деле курения - вообще на каких то последних местах. В первую очередь внутренние факторы, предрасположенность и готовность, вот как у меня к примеру. Меня никто не заставлял курить, впрочем никто особо не запрещал, просто говорили, что это плохо и вредит здоровью. Я начал. Есть люди, которые напротив не под каким предлогом не начнут, как бы их не убеждали и массированно со всех сторон не атаковали. Большинство людей - где-то в золотой серединке. Там-то друзья курят - начали за компанию, там-то за лоха развели, где-то актер любимый закурил, а чаще всего все вместе.

Но считать это чем-то спланированным и организованным злыми гномами из управления табачной промышленности - ну это бред. Они пользуются естественными процессами, безусловно, они паразитируют на них, конечно, но они их не организовывают. Они не причина табакокурения, они просто так же удачно смекнули, что на этом можно делать нормальное бабло, так же как и Карр решил, что можно нормальное бабло делать на желании людей курить бросить.
Курить люди начали задолого до реклам, маркетологов, боссов, психологов и прочих дармоедов. Бросали курить люди задолго до Карра, Жданова и прочих спасителей.
Хватит народ разводить со всех сторон, я только об этом и говорю. Зачем отстегивать паразиту денег за право бросить, когда это право у вас есть бесплатно и без него?

 

[Александр К]

Хватит народ разводить со всех сторон, я только об этом и говорю. Зачем отстегивать паразиту денег за право бросить, когда это право у вас есть бесплатно и без него?

Воот , и я про то же , нефиг кормить производителей всяких заменителей ,электронных сигарет и прочего ! Прочитал бесплатную книгу , реально осознал ,какой ты был дурак , и бросил . Сразу . И , если все правильно понял - навсегда !

 

[Stress]

Я курить начал в 15. Потому что запарили. Всю жизнь до этого - не кури, это плохо. Все кому не лень. Добило, когда корефан, который уже год курил сокрушался, что он курить не может вот теперь бросить и ты, дескать, Слава, смотри на меня и не закуривай лучше. И вот тогда я конечно совсем расстроился: "А не пойти ли вам всем лесом стройными рядами?". И закурил. Причем мне отец рисовал такую картину, что вот встретятся тебе плохие мальчики, начнут тебе лечить за пацанские все понятия, ты не ведись. И я был очень подготовленным к воздействиям мальчиков с их понятиями. И я уверен был, что со своим упорством выдержу любые разводиловы на тему "че не можешь покурить, лох чтоли?". Но такие мальчики мне не встретились. Мне встрелись запрещальщики и несоветовальщики. Вот как этот дружбан мой. Уж лучше бы он молчал со своим "не советую курить".

А мне встретились такие "мальчики" но они не смогли повлиять на меня,но в 13 лет мне встретились девочки и им нравились"взрослые"курящие мальчики и тогда я сделал свой выбор в пользу курения.Вообщем то Александр К был прав насчет влияния,но все равно мой выбор был осознанный.

 

[vbykov]

Вообщем то Александр К был прав насчет влияния,но все равно мой выбор был осознанный.

А я и не веду полемику в дихтомии "влияние - осознанность", я в отличие от упоротого примитивного фанатизма и сектанства признаю и отстаиваю многранность, сложность и неоднородность процессов происходящих в нашей голове и за ее пределами. Я борюсь с примитивизацией и пошловатым редукционизмом, когда все многообразие и сложность сущего и происходящего пытаются свести до одной простой и понятной детерминанты: "в курении виноваты боссы, спасение искать только в карре"