Книжный клуб Некурим.рф - Читаем и обсуждаем книги!

[амфора]

@амфора доброе утро! кофе выпила уже? занимаю очередь, можно мне талончик?

Доброе!
Щас попробуем прорваться)))

 

[Joys]

Я думаю, не стоит слишком углубляться в эту тему..

мы пока еще не подошли к прекрасному миру по Хаксли.

Лично меня шокрировал тогда процесс подготовки эмбрионов.Для того чтобы изготовить/родить рабочих -эпсилонов определенные эмбрионы угнетались алкоголем/шумами.Или удаление женщинам яичников и матки для превращения их в так называемый "инкубатор".
Детально описанный процесс тогда меня не просто шокировал - я выпала в осадок как фенолфталеин
Описание общества с его заморочками- как раз таки логично.Как могли жить люди которых изготовили конкретно для определенных целей?Только вот так вот.
Вообще эта тема (евгеника или что-то в этом роде) была затронута в одном фильме "Гаттака" с молодой Умой Турман.Ребенок рожденный естественным путем считался неперспективным ввиду того,что он получал генетическое наследство родителей ,которое включало все болячки/предрасположенности/наклонности и тд.В то же время как ребенок из пробирки был лишен еще до рождения плохого родительского наследия доктором.И ввиду такой сегрегации обычно рожденные люди могут рассчитывать максимум на должность уборщика)))

Мы, ныне живущие в нашем уже 21-м веке наблюдаем эту жуткую, реальную картину...

Ну, я думаю пока еще нет.
По сути пока у нас нет необходимых знаний в области медицины,генетики,микробиологии и тд. Я смотрю канал "Дискавери")) там чудаки высказывают такие гипотезы,что все знания которыми мы обладаем на сегодняшний день - они далеко не полные))Мы мозг свой не освоили как положено))
Ну и потом одна из главнейших задач генетики сегодня - это увеличение продолжительности жизни.Когда эта задача будет реализована (хотя бы частично) тогда разумеется,теория мальтузианства заиграет новыми красками.Но опять таки,мне думается это больше актуально для развивающихся стран, к примеру на африканском континенте.Там народу много, а условий нет совсем.Именно Руанду приводят как пример этой теории.
В большинстве цивилизованных стран с сильными экономиками наблюдается процесс старения нации.Люди не спешат создавать семьи, и возраст когда пара рожает первого ребенка тоже постоянно увеличивается( при современной медицине это вполне можно позволить себе)+не заводят 3-5 детей, а 1-2.
Так что до Хаксли нам еще не скоро, я так думаю.
пс. у нелюбимого мною Глуховского есть небольшой роман в стиле Хаксли.Называется "Будущее".Он, на мой взгляд, уж точно получше его "метро".И даже не чужд философских рассуждений.Так что рекомендую,сугубо для сравнениячитается быстро.

 

[Llamaslayer]

Всем привет! А у меня засчитали эссе по "Джедайским техникам"? Или его надо в другую тему кидать?

 

[амфора]

Всем привет! А у меня засчитали эссе по "Джедайским техникам"? Или его надо в другую тему кидать?

в смысле засчитали? не поняла

 

[Инна MK]

Одна из моих любимых антиутопий)) еще Оруэлла туда же и Цветы для Элджернона

"1984"-? Читала...
А "Цветы.." собираюсь..

 

[Инна MK]

Всем привет! А у меня засчитали эссе по "Джедайским техникам"? Или его надо в другую тему кидать?

Привет! Позже посмотрю таблицу.

 

[Инна MK]

мы пока еще не подошли к прекрасному миру по Хаксли.

Лично меня шокрировал тогда процесс подготовки эмбрионов.Для того чтобы изготовить/родить рабочих -эпсилонов определенные эмбрионы угнетались алкоголем/шумами.Или удаление женщинам яичников и матки для превращения их в так называемый "инкубатор".
Детально описанный процесс тогда меня не просто шокировал - я выпала в осадок как фенолфталеин
Описание общества с его заморочками- как раз таки логично.Как могли жить люди которых изготовили конкретно для определенных целей?Только вот так вот.
Вообще эта тема (евгеника или что-то в этом роде) была затронута в одном фильме "Гаттака" с молодой Умой Турман.Ребенок рожденный естественным путем считался неперспективным ввиду того,что он получал генетическое наследство родителей ,которое включало все болячки/предрасположенности/наклонности и тд.В то же время как ребенок из пробирки был лишен еще до рождения плохого родительского наследия доктором.И ввиду такой сегрегации обычно рожденные люди могут рассчитывать максимум на должность уборщика)))

Ну, я думаю пока еще нет.
По сути пока у нас нет необходимых знаний в области медицины,генетики,микробиологии и тд. Я смотрю канал "Дискавери")) там чудаки высказывают такие гипотезы,что все знания которыми мы обладаем на сегодняшний день - они далеко не полные))Мы мозг свой не освоили как положено))
Ну и потом одна из главнейших задач генетики сегодня - это увеличение продолжительности жизни.Когда эта задача будет реализована (хотя бы частично) тогда разумеется,теория мальтузианства заиграет новыми красками.Но опять таки,мне думается это больше актуально для развивающихся стран, к примеру на африканском континенте.Там народу много, а условий нет совсем.Именно Руанду приводят как пример этой теории.
В большинстве цивилизованных стран с сильными экономиками наблюдается процесс старения нации.Люди не спешат создавать семьи, и возраст когда пара рожает первого ребенка тоже постоянно увеличивается( при современной медицине это вполне можно позволить себе)+не заводят 3-5 детей, а 1-2.
Так что до Хаксли нам еще не скоро, я так думаю.
пс. у нелюбимого мною Глуховского есть небольшой роман в стиле Хаксли.Называется "Будущее".Он, на мой взгляд, уж точно получше его "метро".И даже не чужд философских рассуждений.Так что рекомендую,сугубо для сравнениячитается быстро.

Спасибо за отзыв! Но это твоё оптимистичное видение этого мира. И я этому очень рада! Я скорей, пессимист-реалист)))
Хотя нет..по всякому бывает..
"Гаттаку " смотрела.
В романе описан идеальный мир, точнее тот мир, который мы все, живущие на этой планете хотим видеть:люди продлили молодость (в книге есть сцена, где умирает мать Дикаря), в палате лежат женщины в возрасте от 60 лет с идеально молодой кожей, общество ограждено полностью от войн, болезней, абсолютно любых трагедий во всех сферах жизни, на любое волнение есть волшебная сома.. и т.д.
Казалось бы, МЫ ВСЕ мечтаем жить в таком мире..
Учёные бьются над секретами долголетия, человечество ищет волшебную пилюлю счастья...
Но по сути, всё это иллюзия...
Мы уже рождены счастливыми..
Точнее, каждый человек рождён для своего, конкретного счастья..
Я уже сама запуталась)))
Эту книгу можно обсуждать до бесконечности, и всё таки автор дал мне лично понять, что этот "совершенный" мир не совершенен..
Мне кажется, каждый из нас в силах делать каждый день, пусть по чуть чуть..но что то хорошее ..доброе..для себя, близких...семьи...
Мы мечтаем перевернуть весь мир!!!!
А попробуйте начать с себя.
И возможно, настанет то время, когда встав однажды утром, открыв окно, увидев солнце, улыбки своих детей..я наконец то скажу:"Приветствую тебя! О, прекрасный, дивный мир!"
Как то так..))))

 

[Инна MK]

Всем привет! А у меня засчитали эссе по "Джедайским техникам"? Или его надо в другую тему кидать?

Уля, я сейчас зашла с компа..посмотрю внимательней..
Странно, я думала, что вчера я все эссе добавила.

 

[Инна MK]

@Llamaslayer ты писала эссе?
Я вижу, что ты добавила эту книгу ещё в апреле, 13.05. ты должна была написать эссе, но я его не вижу.
Отзовись, пока я здесь.
Ок. сейчас просмотрю все темы начиная с апреля.
Но завтра меня здесь не будет, мне надо точно знать, писала ты эссе или нет?

 

[Джесика Джонотановна]

"1984"-? Читала...
А "Цветы.." собираюсь..

Да 1984. А цветы восхитительны !

 

[Инна MK]

Да 1984. А цветы восхитительны !

Женя привет!! Она у меня на очереди..
Ты где пропала?
До сих пор вспоминаю твою соточку..спасибо тебе!!

 

[AlexNoSmoke]

Вообще эта тема (евгеника или что-то в этом роде) была затронута в одном фильме "Гаттака" с молодой Умой Турман.Ребенок рожденный естественным путем считался неперспективным ввиду того,что он получал генетическое наследство родителей ,которое включало все болячки/предрасположенности/наклонности и тд.В то же время как ребенок из пробирки был лишен еще до рождения плохого родительского наследия доктором.И ввиду такой сегрегации обычно рожденные люди могут рассчитывать максимум на должность уборщика)))

Изначально вся эта евгеника была родом из США, так что удивляться не приходится. Самое интересное, что все эти "идеальные" люди таковыми не являются, ибо у любых людей могут быть полезные обществу умения, способности и т.п. У всех на слуху Стивен Хокинг, у которого было неизлечимое генетическое заболевание, однако он принес огромнейшую пользу всему человечеству, продвинув вперед фундаментальную науку. Или вот такой пример: "Датская компания Specialisterne предоставляет услуги тестирования программного обеспечения, контроля качества и проверки документации. Специфика компании состоит в том, что 75% её сотрудников — аутисты и люди с другими расстройствами аутистического спектра. Specialisterne основал Торкил Сонне, сын которого также является аутистом. Работая долгое время в общественных организациях, Торкил осознал, что можно выгодно использовать такие особенности аутистов, как повышенная внимательность к деталям и способность быстро находить несоответствия в больших наборах данных. Услугами компании пользуются многие корпорации, в том числе Microsoft и Oracle."

Так что все эти стремящиеся к идеальному миру и идеальным людям - заблуждаются (как минимум). В природе все сбалансировано, если есть высокий лес, то в нем есть и кустарник и трава и грибы, причем они не менее важны, чем высокие деревья. Просто такие книги помогают понять невозможность и ненужность создания любого идеального общества. В этом их польза.

 

[Инна MK]

Всем привет! А у меня засчитали эссе по "Джедайским техникам"? Или его надо в другую тему кидать?

Нашла.
Моя ошибка.
Сейчас добавлю

 

[Инна MK]

Изначально вся эта евгеника была родом из США, так что удивляться не приходится. Самое интересное, что все эти "идеальные" люди таковыми не являются, ибо у любых людей могут быть полезные обществу умения, способности и т.п. У всех на слуху Стивен Хокинг, у которого было неизлечимое генетическое заболевание, однако он принес огромнейшую пользу всему человечеству, продвинув вперед фундаментальную науку. Или вот такой пример: "Датская компания Specialisterne предоставляет услуги тестирования программного обеспечения, контроля качества и проверки документации. Специфика компании состоит в том, что 75% её сотрудников — аутисты и люди с другими расстройствами аутистического спектра. Specialisterne основал Торкил Сонне, сын которого также является аутистом. Работая долгое время в общественных организациях, Торкил осознал, что можно выгодно использовать такие особенности аутистов, как повышенная внимательность к деталям и способность быстро находить несоответствия в больших наборах данных. Услугами компании пользуются многие корпорации, в том числе Microsoft и Oracle."

Так что все эти стремящиеся к идеальному миру и идеальным людям - заблуждаются (как минимум). В природе все сбалансировано, если есть высокий лес, то в нем есть и кустарник и трава и грибы, причем они не менее важны, чем высокие деревья. Просто такие книги помогают понять невозможность и ненужность создания любого идеального общества. В этом их польза.

Для меня было бы полным кошмаром жить в идеально правильном мире, с идеально правильными людьми..
Жизнь потеряла бы всякий смысл..

 

[Инна MK]

Эссе на книгу "Джедайские техники" Максима Дорофеева

Нас очень часто учат как правильно управлять своим временем, различным техникам как все успевать, но мало кто задает вопрос: а где найти силы то на это?
Книга как раз и учит обращаться с тем, что автор называет "мыслетопливом" и рассказывает нам про нашу внутреннюю обезьянку. Простая аналогия, которая работает.
Часто задачи прокрастинируются именно потому что они большие и непонятные, и требуют слишком много мыслительных усилий. И именно поэтому кажется разумным сначала... выполнить парочку мелких задач, потом посмотреть видео с котиками и тому подобное. И задача прокрастинируется бесконечно. Зато, если формулировать задачи понятно и разбивать их до мелочей то и выполнить их не составит труда.
Что могу сказать: многими рекомендациями из книги я уже пользуюсь, но так же нашла для себя довольно много интересных идей по организации, а так же на что обратить внимание в своей текущей организации.

Что понравилось: отсутствие воды. Коротко и по делу. А если что-то хочешь изучить подробнее автор дает тебе несколько ссылок для самостоятельного изучения.
Что не понравилось: структура вроде как есть, но вроде как сложно выделить основные тезисы. В этом мне помогла инфографика по книге. Единственное, к чему бы я вернулась еще - это глава про экономию мыслетоплива.

Уже пробую внедрить техники в свою систему планирования. Но ВАЖНО помнить при внедрении любой системы - никакая система не идеальна и требует подстройки под каждого конкретного человека.


Важные тезисы и мысли, пришедшие в голову в связи с прочтением книги:
- обезьянка
- задачи должны быть максимально понятны и занимать не более получаса/часа по времени, чтобы иметь шансы быть выполненными. Непонятные и слишком большие задачи будут прокрастинироваться с 99% вероятностью.
- это лишь список рекомендаций, которые все ещё надо встраивать в свою систему управления временем.
- входищие разбирать на 3 места: задачи, проекты и справочная информация. Это не обязательно должен быть одно приложение, главное чтобы было понимание что и где искать. Лучшее - враг хорошего.
- включай мозги в любой ситуации. Если думаешь: стоит ли действовать по заезженной методике сейчас или стоит заново спланировать проект, то стоит подумать и... подумать Спросить у себя: "есть ли у меня новая информация/опыт, который может мне помочь пересмотреть методику в лучшую сторону?"

Оценка: 9 из 10.

Спасибо за эссе!
Приношу свои извинения, невнимательна была.

 

[Joys]

Так что все эти стремящиеся к идеальному миру и идеальным людям - заблуждаются (как минимум). В природе все сбалансировано,

оффтоп: вы случайно не скорпион по гороскопу?Ну,там видеть красоту и глубокий смысл в разрушении/ хаосе/ грязи - как одна из основных парадигм бытия.

Загуглила происхождение термина.Его англичане придумали,ну и теорию в том виде в каком мы ее сегодня знаем.Некий кузен Дарвина.Хаксли - англичанин.Так что тут мистики нет никакой,он просто написал роман на тему новой теории и гипотезы.По времени все совпадает.

вся эта евгеника была родом из США

Англия))

Самое интересное, что все эти "идеальные" люди таковыми не являются, ибо у любых людей могут быть полезные обществу умения, способности и т.п.

Это разумеется.
С точки зрения евгеники (по Хаксли) общество имело всех необходимых участников: альфы - руководители ( те кто умеет думать) - у них есть образование и нужные навыки,беты- топ-менеджмент также умственный труд,беты и гаммы-физический труд,эпсилоны - самая грязная работа.
Все ок,в том обществе все есть.Другой момент что философия того общества сомнительна и настроена на потребление и удовольствия(по сутив никуда),но то такое.Эта философия исповедуется только частью общества.Остальные работают,делают открытия,метут улицы и обслуживают транспорт.
Но даже при таких раскладах,на мой взгляд Хаксли не несет посыл об идеальности высших каст.Напротив- он опосредованно (в том числе через смерть одного из г.г) показывает ущербность этого общества и той философии на котрой оно базируется.
Ну а второй посыл ("что хотел сказать автор") как мне видится - это упреждение от бесконтрольного потребления и стремления к бесконечному поиску удовольствий ,ибо это путь в никуда,это остановка развития-смерть.
Вообще все это вписывается во всеобщий дуализм.Как мы узнаем что такое день,если у нас нет ночи?Или что такое добро,если нет зла))

невозможность и ненужность создания любого идеального общества.

По Хаксли - да.А в целом - над вопросами жизни (ее продления ),сохранения молодости и преодоления болезней - люди ломают голову и трудятся не одну тысячу лет.Тема актуальная во всем времена.Медицина,генетика,биохимия,микробиология и еще куча направлений.Победить болячки,избавиться от дурной наследственности,вырастить орган,конечность.Запустить регенерацию клеток ,узнать истинные возможности мозга ,и многое другое.
Когда мы узнаем ответы на эти вопросы - наше общество станет другим,не таким как сейчас.Не уверена,что это будет как у Хаксли.Возможно тут стоит почитать какие-то иные антиутопии

 

[Инна MK]

Эссе по книге Джонатан Страуд "Пустая могила"
Вот и закончился цикл "Локвуд и компания". И он выглядит завершенным. Можно конечно продолжить и возможно даже неплохо и получилось бы, если продумать хорошенько, но по моему достаточно. В этой книге наше маленькое агентство приблизились в плотную к решению Проблемы - нашествие призраков на Лондон, которое началось более 50 лет назад. Если честно, когда я начинал цикл, то не думал, что до подобного дойдёт. Мне казалась, что это как что то неизбежное, Проблема. Которое невозможно изменить, просто это началось и все. А оказалось, что всему виной люди, что призраки пришедшие в наш мир - это не случайно. В этой книге расскрылись последние недосказанные моменты и факты. Мальнькое агентство из четырёх человек и двоих помощников изменило всю ситуацию, вступив в борьбу с сильнейшими людьми Лондона. Немного наиграно уже, победили все и вся, но все же книга подрастковая. Так и должно быть, противостояние великого и могущественного зла, против маленького добра, небольшой кучки людей, а точнее детей, против всех и вся. Тем не менее читать приятно и легко, да и весёлые моменты присутствуют. Для отдыха и получения удовольствия самое то.
Оценка 10 из 10

В библиотеке

 

[Инна MK]

Эссе по книге Блейк Крауч "Сосны. Заплутавшие"
Во второй книге цикла такой интриги как в первой уже не было. Самая главная интрига была раскрыта уже. Но и здесь подливали масла в огонь. Читать точно не скучно было. И даже грустно было временами. Людей похитили и законсервировали на 2000 лет. Очнулись они в последнем городе человечества. И даже не подозревают об этом. Удерживают их силой и в неведении. Только представить, жил жил, а в какой то момент просыпаешься 2000 лет спустя, думаешь все что угодно, не понимая почему так. Но надеясь на то, что когда нибудь ты от сюда выберешься. А узнав правду, понимаешь, что идти не куда, человечество вымерло, только это место существует и ничего изменить нельзя. Кто то за тебя все решил. И в этого кто то ещё и с головой серьёзные проблемы. Ни за что, ни про что попал в ад на земле. Единственное, что вызывает недоверие - это сама консервация. Ведь за этим никто не наблюдал. Допустим тела помещались в герметический резервуар с каким то веществом, для которого не нужно электричество. Стоит и стоит себе в каком нибудь дополнительном вакууме этот резервуар. Но как вывести человека с этого состояния через 2000 лет? Ведь никакого поколения не оставляли смотреть за ними, иначе бы знали как мир докатился до того, до чего докатился. Пускай там механизм какой с таймером с небольшим питанием электроэнергии разбудит одного. Но это же 2000 лет, какой механизм столько проработает, или в режиме ожидания простоит не испортившись? Ладно законсервированые механизмы, но хоть что то должно было работать, чтобы вывести из состояния консервирования хотя бы одного. А в остальном продолжение тоже оказалось на высоте, но совсем чуточку все же уступает первой книге.
Оценка 9 из 10

Спасибо!
Тоже на полочках!

 

[Инна MK]

Всем спокойной ночи и хорошего чтения!

 

[AlexNoSmoke]

Загуглила происхождение термина.Его англичане придумали,ну и теорию в том виде в каком мы ее сегодня знаем.Некий кузен Дарвина.Хаксли - англичанин.Так что тут мистики нет никакой,он просто написал роман на тему новой теории и гипотезы.По времени все совпадает.
Англия))

Насколько я помню, внедрять евгенические идеи изначально начали в США. Затем эту инициативу подхватили нацисты. Чем там все кончилось - известно.

С точки зрения евгеники (по Хаксли) общество имело всех необходимых участников: альфы - руководители ( те кто умеет думать) - у них есть образование и нужные навыки,беты- топ-менеджмент также умственный труд,беты и гаммы-физический труд,эпсилоны - самая грязная работа.
Все ок, в том обществе все есть.Другой момент что философия того общества сомнительна и настроена на потребление и удовольствия(по сутив никуда),но то такое.Эта философия исповедуется только частью общества.Остальные работают,делают открытия,метут улицы и обслуживают транспорт.

Это лишь принцип наиболее рационального и эффективного расходования ресурсов.

Но даже при таких раскладах,на мой взгляд Хаксли не несет посыл об идеальности высших каст.Напротив- он опосредованно (в том числе через смерть одного из г.г) показывает ущербность этого общества и той философии на которой оно базируется.

Он просто показывает ненужность (по большому счету) всей этой кастовости. Когда 99% людей становятся по факту биороботами, а лишь малое число людей ("альфы") сохраняют способность мыслить, принимать относительно свободные решения (естественно, мягко управляемые в нужном направлении через идеологическо-нравственную накачку) - такое общество изначально ущербно. Хотя бы даже потому, что слишком малая часть системы имеет возможность генерации новых идей, а именно они и составляют базис любого развития.
Еще есть трилогия Г.Гаррисона "Родина. Путь. Звезды" - там аналогичное общество описано, с кастой высших и низших. Кстати, низших там тоже снабжали наркотой во избежание бунтов. Рекомендую почитать, хорошая фантастика.

Ну а второй посыл ("что хотел сказать автор") как мне видится - это упреждение от бесконтрольного потребления и стремления к бесконечному поиску удовольствий ,ибо это путь в никуда,это остановка развития-смерть.
Вообще все это вписывается во всеобщий дуализм.Как мы узнаем что такое день,если у нас нет ночи?Или что такое добро,если нет зла))

Тут согласен. Невозможно понять, что есть зло и что есть добро, не делая ничего.

Когда мы узнаем ответы на эти вопросы - наше общество станет другим,не таким как сейчас.Не уверена,что это будет как у Хаксли.Возможно тут стоит почитать какие-то иные антиутопии

"Все течет, все изменяется", а антиутопии это лишь предположение, куда может потечь река жизни в будущем.