Очищение

[Эндрю]

Хотел рассказать вам историю из моей жизни про ОКР. Меня просто многие годы мучал ОКР - обесивно компульсивное расстройство, возникали непрятные новязчевые мысли....не мог нормально выполнять действия, например поесть или что нибудь взять, выйдти на улицу ну и так далее. Меня просто это дико доставало и мешало жить, и даже был момент когда я думал покончить с собой, но меня наверно остановило то что я еще не познал жизнь, есть ведь кто меня любит, кому я нужен, друзья которые всегда мне помогали в друдную минуту, и вобще еще много чего. Тогда я решил побороть сам себя....но у меня нечего не получилось. И как тораз я сидя на стуле....жутко словил панику, потому что у меня появилась жуткая новязчивая мысль....и что она зависит от моего решения....я не мог себя контролировать....этот шум....я незнаю как это обьяснить, я встал со стула и закрыл глаза, такое ощущения как будто я взорвусь от панической атаки, и я позволил атаковать себя еще больше, я дал страху войдти в меня полностью и не сопротевлялся этому. У меня начались судорги....меня просто это пробирало до дрожи....и вдруг этот шум начал звучать гдето далеко....а мысли мои(не навязчевые) которые я мог контролировать....я их будто слышал....я начал искать в себе появления этого страха....спрашивал себя, за что?, почему?, что я наделал?, и шум начал утихать(новязчевые мысли) как будто слушали что я думал....и когда я осознал в чем причина страха, шум просто взял и пропал. И я узнал что такое ЖИЗНЬ. Я был просто счастлив. Все мысли контралировал....плохие мысле откидавал....Меня повысили в должности до системотехника, просто я думал что теперь я не буду знать что такое ОКР. Просто знаете как снял с себя оковы которые не позваляли мне чтото делать.... я радовался как ребенок. Но у меня осталось как бы сказать....остаточная боль.....доесть как бы автономно бывает выполняю ритуалы определенные но это не по моему хотению, а как бы привык чтоли..."

Комментарий врача:

такое ощущения как будто я взорвусь от панической атаки, и я позволил атаковать себя еще больше, я дал страху войти в меня полностью и не сопротивлялся этому. ....меня просто это пробирало до дрожи.... я начал искать в себе появления этого страха...."

- кажется, Вы заново изобрели давно известный в поведенческой психотерапии так называемый метод наводнения. Он не всегда даёт хорошие результаты, т.к. не у всех хватает сил и терпения выдержать приступ тревоги, но Вы смогли, и это замечательно! Преимущество этого метода в том, что он даёт быстрые результаты. А тревога после Вашей победы и своего поражения никогда больше уже не сможет быть такой сильной, как раньше.

" бывает выполняю ритуалы определенные ... остался страх боязнь людей на улице....как от этого избавиться?"
- я бы рекомендовал использовать тоже поведенческие психотерапевтические методы. С ритуалами можно бороться, сознательно культивируя противоположное поведение (просто говоря, "делать наоборот") до тех пор, пока ритуалы не исчезнут вообще.

 

[Эндрю]

Метод наводнения
Корень - в навязчивых мыслях / образах / страхах.
Дать волю этим мыслям-страхам, представлять себе самые страшные ситуации, чего боишься больше всего.
Подобно тому, как просто делаешь что-то, невзирая на страх, так и здесь - просто впускаешь в себя самые пугающие образы. И делаешь это много раз. Со временем они ослабнут.

 

[Эндрю]

Программа действий:

1. метод наводнения
2. самовнушения по поводу суеверий через записи - полчаса в день
3. расслабление, дыхание с задержкой после выдоха (попробовать по-всякому)

 

[Эндрю]

По поводу ритуала. Я его всё-таки соблюду завтра. Число и день хорошие. Просто для того, чтобы в будущем не аукнулось на моей психике.

 

[Макс®]

Прошу больше не писать в моём дневнике.

Друже, я тебе один секрет открою. Нажимая кнопку "sos", ты посылаешь просьбу о помощи ВСЕМ, зарегестрированным на этом форуме. Я зашел в твой дневник с желанием помочь, а увидел того кто абсолютно не нуждается в помощи. Тебе стало скучно и ты решил поразвлекаться. Надуманные проблемы, фразы "они все умрут", написанные капсом, духовные терзания... Сколько внимания сразу, 10 страниц за пару часов. Эффект достигнут.
Я искренне считаю что ты тролль и по сему рассказывать об этом тебе буду постоянно, в том числе и в твоем дневнике.

 

[Эндрю]

ОКР можно победить без лекарств. Мне помогла девушка, с тем же случаем, которая излечилась, я сама летом прошла ад в голове (будучи беременной - справилась БЕЗ ЛЕКАРСТВ). Я была на приеме у Алексея Герваша в Москве. Один раз была - мне хватило, чтобы все понять, дальше - большая работа над собой. Длительные походы к психотерапевту с докторской диссертацией ранее ничего не давали - он не понимал меня и только усугублял мое положение. Нельзя давать слабину себе, решились - действуйте. Сядьте и думайте о своем страхе. Думайте, бойтесь, потейте от страха, тряситесь, бойтесь пока не покажется что больше не можете. НО!! не вставайте, не бегите, ничего не делайте, не двигайтесь, не гоните страх, думайте самые страшные думы. Дышите при этом так - Вдох, Выдох медленно проговаривая по слогам "расслабляемся" (рукиноги-голова старайтесь при выдохе обмякнуть и повиснуть), далее 6 секунд задержка дыхания и снова повтор цикла. Это и есть работа над собой и страхами. Каждый раз, как в голове страхи, садитесь и прорабатывайте таким образом страхи. Это сложно, но это единственный действенный быстрый метод без лекарств, который помогает. Таблекти я пила 2 года, было лучше, но бросила их и все вернулось.

Вот о чём подумалось. С одной стороны - впускаешь в себя и переживаешь свои страхи и страшные образы. С другой стороны - расслабляешься! Это приводит к связке, к ассоциации страшных образов и физического спокойствия! Может, в этом и фишка?

 

[Эндрю]

Друже, я тебе один секрет открою. Нажимая кнопку "sos", ты посылаешь просьбу о помощи ВСЕМ, зарегестрированным на этом форуме. Я зашел в твой дневник с желанием помочь, а увидел того кто абсолютно не нуждается в помощи. Тебе стало скучно и ты решил поразвлекаться. Надуманные проблемы, фразы "они все умрут", написанные капсом, духовные терзания... Сколько внимания сразу, 10 страниц за пару часов. Эффект достигнут.
Я искренне считаю что ты тролль и по сему рассказывать об этом тебе буду постоянно, в том числе и в твоем дневнике.

Ещё раз прошу не троллить в моём дневнике. Верь во что хочешь, не верь во что хочешь. Только не надо здесь мусорить своими сообщениями. Я тебе ничем не могу помочь, доказать тут что-то нереально.

 

[A77lex]

Любое число можно представить себе как хорошим, так и плохим. Даже в пресловутых 13 и 666 можно найти добрые знаки. Правильно? Эндрю, так может тебе по суевериям бить суевериями? Каждый раз, как поймаешь себя на числе, пробуй к этому числу с другой стороны подойти. Если число для тебя плохое, ищи в нем что-то хорошее, а если оно благоприятное, то вспоминай, где оно тебя подвело. Если получится, то любое число станет для тебя и плохим и хорошим. А это тебе и надо, уравнять их.

 

[Эндрю]

Любое число можно представить себе как хорошим, так и плохим. Даже в пресловутых 13 и 666 можно найти добрые знаки. Правильно? Эндрю, так может тебе по суевериям бить суевериями? Каждый раз, как поймаешь себя на числе, пробуй к этому числу с другой стороны подойти. Если число для тебя плохое, ищи в нем что-то хорошее, а если оно благоприятное, то вспоминай, где оно тебя подвело. Если получится, то любое число станет для тебя и плохим и хорошим. А это тебе и надо, уравнять их.

Мне кажется, это отличная идея. Спасибо. Но всё же хочу избавиться от подобных суеверий как таковых. Но твой остроумный приём постараюсь не забыть. Может пригодиться в других случаях.

 

[Макс®]

Ещё раз прошу не троллить в моём дневнике. Верь во что хочешь, не верь во что хочешь. Только не надо здесь мусорить своими сообщениями. Я тебе ничем не могу помочь, доказать тут что-то нереально.

Мусоришь на данный момент ты. Да ладно бы только здесь и тихо, но ты же на SOS жмешь, призывая к себе весь форум.

 

[Эндрю]

"Я, когда волнами накатит, никого не замечаю вокруг, вся в своих навязчивостях и страхах, так могу днями жить, очень печально. Но сейчас я не боюсь, потому что знаю, что с этим делать.
Вообщем так. ПА. Когда нападает, не гони, позволь разыграться атаке на полную мощь. И думай только о том, что с тобой ничего не случиться, ты не умрешь. Страх-нормальная реакция организма на опасность, а у тебя просто активизируется не в то время.

Страх - это сигнал из подсознания.
Если его давишь - он всё равно лезет. Из самых лучших побуждений. Ведь по "мнению" подсознания, имеется опасность. А это игнорировать нельзя.
Страх подобен навязчивому будильнику. Знаете, есть такой тип программ. "Злой будильник". Он тебя будет беспокоить до тех пор, пока не среагируешь.
Подсознание начинает понимать, что ошибалось, что повода подавать сигнал SOS не было, если ты даёшь страху проявиться. Но при этом не идёшь у него на поводу. Не бежишь никуда. И не делаешь ритуалов. И... ничего не происходит. "Упс!" - понимает подсознание. В следующий раз страх будет или слабее или его вообще не будет. Напоминает курительную тему, не правда ли? Там ведь тоже речь идёт о сигналах из подсознания. Только здесь - страх, а там - голод или эмоциональные потяги.

Вот так сиди и бойся, пока само не отпустит. И главное - не вскакивай, не буди мужа, не беги за комп, просто сиди пока не отпустит. Правильно дыши при этом (глубокий вдох, потом более глубокий выдох, затем задержка дыхания на 6 секунд, при выдохе стараешься расслабить мышцы, главное - мышцы рук и плеч, остальные за ними расслабятся).

А здесь уже происходит привязка - страх-спокойствие. С одной стороны - ложная тревога подсознания. С другой - не просто ничего не происходит, а ещё и расслабление прёт. Это второй момент, усиливающий перепрограммирование подсознания в этой части.

Навязчивые страхи. Знаешь, мне психотерапевт про навязчивости очень просто объяснил. Он сказал - Пытайся думать только об оранжевом слоне одну минуту. А потом старайся не думать об оранжевом слоне одну минуту. Так вот - это невозможно даже людям с обычным мышлением. Так и с навязчивостями. Пока будешь гнать их - будут лезть. А ты наоборот - постарайся думать только о том, что в данный момент лезет в голову, не блокируй мысли, не гони, просто они лезут - а ты их крути. Страшно - а ты сиди, и не беги, и не отвлекайся, сиди себе и сиди. Через полчаса будет легче. Опять же - правильно дышать очень важно.

Вообще-то, можно ещё отвлекаться. Думать о красном носороге, к примеру.
Но, возможно, отвлечение подобно отсрочке и не решает проблему со страхами, плохими мыслями и образами. Возможно, что лучше действительно идти в них.

Ритуалы. Запомни! Никогда не делай никаких ритуалов, как бы тревожно и хреново тебе не было. Я вот ножи прятала. А нельзя, потому что как только ты делаешь какое-то действие, чтобы ослабить тревогу, мозг это запомнит и в следующий раз напомнит тебе об этом, как только ты вспомнишь о ритуале. Действуй в точности наоборот - хочется мыть руки - не мой. Хочется прятать нож - положи его рядом и сиди. И тебе при этом должно становиться гораздо хуже, чем было. А ты сиди себе и сиди. Бойся, трясись и помни - с тобой ничего не случится, все пройдет. И тебя отпустит через полчасика. Мозг запомнит, что ничего страшного не произошло с тобой, если ты руки не помыла 20 раз и больше не будет бояться. Будет лишь дискомфортно - это да, но страх уйдет. Вообщем - никаких ритуалов.

Не идти на поводу!

И про страхи. Почему мы боимся того, что на трезвую голову выглядит идиотизмом. У всех людей за день приходит в голову мысли, 15% рациональных, 70% нейтральных, 15% дурацких. Дурацкие мысли типа "а вот сейчас бы столкнул этого идиота на рельсы" приходят ВСЕМ!! абсолютно. А вот только все подумали и забыли. А наш особенный мозг вдруг дурацкую мысль перевел в разряд важных и испугался - а вдруг и правда столкну? и что получилось - ты станешь избегать метро и мест, где есть рельсы, и мозг запомнит это: раз ты бегаешь от рельс, значит там опасно. И теперь, как только ты будешь даже просто думать про рельсы, мозг напомнит - это опасно. И начнется паника. Так подумай, все началось просто с дурацкой мысли, а потом ты сама себе создаешь фобию. А ты теперь учи мозг не бояться. Не хочешь идти к рельсам - надо идти. Покажи мозгу, что там не страшно. Не мой руки 20 раз - покажи мозгу, что это не нужно"

Теперь еще: неделю было очень плохо - потом легче. Не готовтесь к ухудшению, если все будете делать правильно, полегчает уже на следующий день. Я спать не могла от мыслей, от страхов, а как погрузилась в страх - полчаса трясло, а потом я уснула - полегчало и отключилась. Важно уметь расслабляться и правильно дышать - следуйте инструкциям моим. Все это возможно, если вы будете не жалеть себя, а смотреть страху в глаза. Бойтесь. Бойтесь, сколько страх идет - берите его, будет казаться иногда что все, нет сил, просто умираете - а потом будет легче. Верьте - каждый день будет легче. Я где-то месяц боролась с острой фазой, потом пару месяцев с неострой, сейчас иногда нападает страх, начинает играть паническая атака, я начинаю дышать правильно и расслабляюсь - все проходит.
К шизофрении это все не имеет отношения и в нее перерасти не может. Где есть страх шизофрении нет, потому что шизофреники уверены в своих мыслях, а мы с вами мыслей боимся. Не могу настаивать, я не врач, но таблетки ваши я бы отменила, особенно Феназепам, он ничем вам не поможет, медикаменты вообще не помогают, разве только на недолгое время.
Вы перестанете бояться. Главное - начните. Удачи!

 

[Эндрю]

здравствуйте !меня беспокоят па и к тому же я делаю иного разных ретуалов ! их так много! они привязаны почти к каждому моему действию
не мину перестать именно потому что боюсь, что мысли матеоиадизкются , чтл если я сяду и поиск свои страхи , сосредоточусь на том ,что ч боюсь , это случится ! и были ситуации когда все было очень плохо,начинала делать ретуалы и все налаживалось ! ( скорее всего это самовнушение ,но доказать себе это сложно )

Вот, кстати, в связи с этим есть гипотеза, что распространение смыслов, что "мысли материальны" - диверсия.
Диверсия усматривается и по другому параметру: много представляя самые красивые образы, ты приучаешься мечтать, а не действовать. Все прокрастинаторы хорошие мечтатели.

 

[Эндрю]

Идти навстречу
забавный случай:

здравствуйте!только совсем недавно я прочитал об ОКР и понял,что я один из окрщиков,хотя балезнь меня эта мучает лет 8!!!!с недолгими ремиссиями!
расскажу все с самого начала!вот список моих навязчивостей,которые я прошел,не зная,что у меня окр!последовательно:1.выключил ли я все электроприборы перед уходом;2.закрыл ли я все входные двери;3.я врач ,работающий на скорой помощи!так вот после каждого визита мыл по 5 раз руки,боясь заразиться!4.страх,что украду или украл уже драгоценные вещи или деньги на визите (потом подробно расскажу,как сам от этого избавился);5.страх проходить мимо детей,чтобы им ниего плохого не сделать!я засовывал руки в джинсы,либо поворачивался к ним спиной,когда они рядом проходят,либо шел околичными путями-ритуалы...6.страх темных углов.
все это уже в прошлом и я это не боюсь,вспоминая с улыбкой!!!
как поборол в себе страх украсть на визитах:сначала было очень страшно,после каждого визита проверял карманы свои,говорил себе ,чтоя дурак,боялся,что с позором меня уволят!мне становилось все хуже!однажды на визите я писал карточку больного и увидел золотой браслет и кольца на тумбочке!я решил не сводя глаз,говорить себе:укради,ну и что,хватит уже мучаться,лучше пусть меня уволят с позором,но мучаться я устал,сейчас подойду и украду все это...вы не поверите,мне стало так легко,что я прошел мимо этих драгоценностей и не боялся на них посмотреть!так длилось 2 месяца,периодами было очень тяжело,но потом,эти мысли сами меня испугались и испарились)) сейчас я даже смеюсь над этим))

 

[iGarikus]

Эндрю, слушай, ну а если после "соблюдения ритуала" окажется, что СНОВА выбрана неправильная дата, или невовремя, или ещё какие-то события? Это же будет повторяться постоянно так снова и снова. С каждым новым разом будут какие-то новые "более весомые" причины или объяснения.

Мне это не совсем ясно. Или мы хотим бросить, или пока не хотим и потому цепляемся за все, что позволит нам продолжать ещё.

 

[Эндрю]

Эндрю, слушай, ну а если после "соблюдения ритуала" окажется, что СНОВА выбрана неправильная дата, или невовремя, или ещё какие-то события? Это же будет повторяться постоянно так снова и снова. С каждым новым разом будут какие-то новые "более весомые" причины или объяснения.

Мне это не совсем ясно. Или мы хотим бросить, или пока не хотим и потому цепляемся за все, что позволит нам продолжать ещё.

Идеальных дат не бывает. Даже в рамках суеверия. Так что ничего не выяснится, т.к. я просто не буду думать в эту сторону, то есть не стану выяснять.
Я это делаю не ради ритуала, а чтобы в будущем исключить возможные проблемы с психикой, если не дай бог вдруг что-то случится случайно.

 

[iGarikus]

Ну смотри сам. Тебе это понятней, чем остальным) Если этот механизм будет работать - почему бы и нет.. Лишь бы только это не было зацепкой за предмет бросания в виде изобретения заманух.

 

[Suzana]

Эндрю, 15 дней !!! молодец . Рада за тебя

 

[Эндрю]

Эндрю, 15 дней !!! молодец . Рада за тебя

Спасибо. Вот ты понимаешь, что это реально. И я это не про 15 дней... Завтра из суеверия покурить собираюсь.

 

[Мидори]

Эндрю, хочу тебе в личку написать, но в упор не понимаю куда нажать надо! Ты знаешь, подскажи, плиз? Я вечером тебе напишу.

 

[Эндрю]

Эндрю, хочу тебе в личку написать, но в упор не понимаю куда нажать надо! Ты знаешь, подскажи, плиз? Я вечером тебе напишу.

По аватарке кликаешь. А там "Начать переписку". Я тебе сейчас сам напишу.