Чтиво Рожденным в СССР... есть такие?:)

[юрко]

..С когда ковры, хрусталь еда в холодильнике и бытовая техника являлись критерием достатка.И мне очень, очень жаль, что сейчас так происходит, что ковры и хрусталь ты вспоминаешь, как знаки материального благополучия.

Вот тут я тебя не понял.Что же тогда являлось символом материального благополучия?

 

[Igors]

Васильна, Танюш, сыроеды едят только термически необработанную растительную ( чаще всего) пищу. Всё остальное для них называется "варёнка" и считается гадостью и тухлятиной. Система питания такая у людей.
Вот на что сегодня наткнулась. Наверное уже было. Но очень много стало желторотой молодёжи в рядах одной партии, правопреемницы бывшей единственной в обсуждаемое время. Если они свято верят в изложенные ниже мифы, то неудивительно. Да и текст написан человеком лет 20, скорее всего. Который слышал легенды от бабушки, но сам в то время не жил. Отлакированное идеализированное представлениё о советской действительности с множественной подтасовкой фактов, далее копипаст:


Советский Союз глазами простого человека

Для обычного человека, жившего в то время, Советский Союз — это не доллар по 76 копеек, не самая мощная в мире армия и не всесильный КГБ. То есть простой человек знал, что армия и КГБ его надёжно охраняют, но сам этой мощи не видел. А долларов не видел и подавно. Как не видел своими глазами и всей грандиозности промышленности и темпов роста экономики. Зато видел другое.

Советский Союз — это когда ты идёшь по улицам родного города в любое время суток, и никто не то, что не нападёт — слова грубого не скажет. Решётки на окнах первого этажа? Да вы с ума сошли, квартира что — тюрьма? Железные запирающиеся двери в подъездах? Что за дикость? Не только подъезды, но и подвалы с чердаками были нараспашку, и никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было. Потому что их не было вообще.

Советский Союз — это когда ты вешаешь бельё после стирки на верёвках во дворе, и тебе даже в голову не придёт, что что-то могут спереть или испачкать из хулиганства. Потому, что не было такого на твоей памяти.

Советский Союз — это когда ты знаешь всех жителей своего дома, даже если в нём триста квартир, и можешь зайти в любую квартиру за солью или спичками, если вдруг закончились неожиданно.

Советский Союз — это когда ветеран заходит в автобус, и пол-автобуса встаёт, освобождая место. Заходит ветеран в магазин — и все расступаются, пропуская его без очереди.

А большие магазины работали по тому же принципу, что сейчас супермаркеты: набираешь товар в тележку и идёшь на кассу. Вот только никаких охранников там не было, и камеры наблюдения из каждого угла не торчали, как в колонии особого режима, и выходов мимо кассы было сколько хочешь, а никто ничего не воровал.

Советский Союз — это когда автоматы с газировкой на каждом углу и гранёные стаканы в них всегда на месте. А в телефонных будках лежат справочники. Интересно, сколько минут бы они пролежали сегодня?

Советский Союз — это лучшее в мире образование бесплатно. То есть, ни в одной стране мира такого образования даже за миллионы не получишь, а гражданам СССР — бесплатно. И гарантия работы по специальности.

Советский Союз — это бесплатные спортивные секции по всем видам спорта, пионерские лагеря, курорты, санатории. Это когда ты приходишь в районную поликлинику и получаешь путёвку в санаторий, скажем, в Крым. Бесплатно. Просто потому, что врач нашёл у тебя какие-то незначительные проблемы со здоровьем и решил, что тебе стоит его поправить.

Советский Союз — это когда на Кавказе не терроризм и наркотики, а курорты, санатории и лучшая в мире минералка. А на Украине не бандеровцы со свастиками, а бескрайние пшеничные поля, авиационная и танковая промышленность, чистые города и добрые счастливые люди. А Прибалтика — это не марши СС и не чистка евроунитазов половиной взрослого населения, а производство высокоточной электроники и радиотехники, автомобилей и знаменитых на весь мир бальзамов, высокие зарплаты и вылизанные до блеска, даже по меркам СССР, улицы.

Советский Союз — это когда к заблудившемуся ребёнку подходит милиционер, и не в отдел его тащит, а провожает до дома, сдаёт волнующимся родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Бросается в воду за упавшим с моста ребёнком, спасает его, отдаёт родителям, прикладывает руку к козырьку и уходит. Не ради ништяков по службе, а просто потому, что он — советский милиционер.

Советский Союз — это когда взрослый мог подойти к одиноко стоящему ребенку на улице и поинтересоваться, нуждается ли тот в помощи. А сегодня на такого взрослого спустят всех собак, подозревая в педофилии.

Советский Союз — это когда в каждой третьей квартире ключи оставляют под ковриком у двери, а квартирных краж нет. А если уж в кои-то веки у кого телевизор вытащат — на следующий день будут сидеть в тюрьме, а весь стотысячный город будет это пару месяцев обсуждать.

Советский Союз — это когда ты женился и на работе тебе дали однокомнатную квартиру. Бесплатно. Родили ребёнка (первого или второго — где как) — и поменяли тебе однушку на двушку. Дальнейшее расширение семьи (обычно третий-четвёртый ребёнок) — и поменяли двушку на трёшку. Бесплатно. Ипотека? Что за слово такое иностранное? Не знаем, что оно означает.

Советский Союз — это когда по телевизору не горы трупов и расчленёнки, не лохотроны «отправь смс на короткий номер», не силиконовые проститутки и не быдло-юмор ниже пояса, а добрые фильмы и познавательные передачи.

Советский Союз — это когда можно полгода не заходить в магазин и всё равно знать все цены. Если батон полгода назад стоил 24 копейки, то он и сегодня так стоит. Хотя нет, можно ошибиться: мог подешеветь до 22. А вот зарплата каждую весну немного, но стабильно подрастала. И рубль, забытый между страниц старой книги, найденный через десять лет — это такой же рубль, а не обесценившаяся бумажка. Даже подороже, чем 10 лет назад. Одна из самых навязчивых советских реклам — «Храните деньги в сберегательном банке!» А знаете, почему? Потому что стимула не было — они и в чулке не хуже хранились. Ни инфляции, ни квартирные кражи советскому человеку не грозили.

Советский Союз — это когда быть сталеваром или полярным лётчиком было так же престижно, как сейчас банкиром. А слово «бандит» произносилось не с восторженным придыханием, как в девяностые, а с брезгливым презрением. Ну, а слово «террористы» для советского человека звучало так же непонятно и фантастично, как «злые трёхглазые осьминоги из другой галактики».

Советский Союз — это когда до такого извращения, как охранники в школах, никто бы в жизни не додумался. Самым грозным человеком в школе была уборщица. А уж «вызов к директору» звучало для школьника как «военный трибунал».

Ну, как ещё объяснить тем, кто не застал? Представьте то место, где вам было спокойней, уютней и надёжней всего. Свою детскую комнату, например, или бабушкин дом в деревне — у кого что. Представили? Вот так же мы чувствовали себя в любой точке нашей необъятной страны.

Я простой человек , рожденный в СССР подтверждаю всё так и было . Было бы интересно услышать опровержение по существу . А то как то голословно , обвинили автора в обмане . И при чём тут личность автора ?

 

[юрко]

.По .блату

Вот сдесь я с тобой абсолютно согласен.Без блата было никуда.Даже бутылки без блата сложно было сдать-вечно тары не было.
Но в тоже время он(блат) был почти у каждого.У кого-знакомая продавщица, у кого-родственники на базе работали,у кого-друг в милиции.Я помогу тебе,а ты поможешь мне.

 

[Lea]

Я не думаю,что кто-то идеализирует то время.Я многое не знаю-голод,война,репрессии и разруха были до моего рождения.Что мне запомнилось из плохого так это очереди и дефицит.Но ведь было же и хорошее....Бесплатная медицина и образование,очень низкая преступность,стабильная работа и зарплата.Ну ведь было ведь?
Ну а насчет подтасовки истории...Скажи,а когда ее не подтасовывали?

Я очевидно как-то не так формулирую. Если меня плохо понимают.Где я написала что всё было плохо? И где я огульно охаяла то время? Хорошего было много, иначе бы сейчас не было столько ностальгии по той эпохе. Но вот поворачивать всё так, что был прям рай на земле, лакировать и представлять молодому поколению только красивые стороны-лично я против этого. Но ты оправдываешь подтасовку истории сложившейся традицией-" Скажи, а когда не.." это дело твоё, разумеется. Но я считаю, что лояльное отношение к передёргиванию исторических событий по причине " Скажи, а когда не.." по меньшей мере странный аргумент, уводящий любую беседу в субъективизм и отсылы к аналогиям. Если мы говорим об СССР, то предлагаю вспоминать разные стороны того времени.

Вот тут я тебя не понял.Что же тогда являлось символом материального благополучия?

Юр, тема " рождённые в СССР", а не " представления Lea о материальном благополучии". Мои личные представления вряд ли кому интересны. Но точно не ковры, хрусталь и еда в холодильнике. А вот с тем, что тогда многие считали данные атрибуты символами богатства я соглашусь. И разве это не говорит об убогости бытия и тогдашних понятий? Зато нищими были почти все и было не обидно.

Я простой человек , рожденный в СССР подтверждаю всё так и было . Было бы интересно услышать опровержение по существу . А то как то голословно , обвинили автора в обмане . И при чём тут личность автора ?

Автор предпочёл анонимность. Поэтому он не обидится. Голословные обвинения-на голословные утверждения, а как иначе? Мне что, пойти статистику поискать? Так официальная и тогда перевиралась, мне таковые документы взять негде. Поэтому, здесь обмен голословными воспоминаниями рождённых в СССР. А исходя из этого, я, простой человек, не только рождённый, но и во взрослом состоянии поживший в СССР, утверждаю, что факты тенденциозны, подтасованы и передёрнуты. Квартиры налево направо раздавались? Ага-ага. Очереди на жильё на десятилетия и жизнь в общагах и коммуналках многими поколениями семьи в одной-двух комнатах. Правда, кому-то и давали жильё и на некоторых предприятиях работникам довольно быстро давали. Путёвки в санаторий в поликлиниках всем, кому врач посчитал? Хрень. Правда, кому-то и доставались таковые. Газировка и стаканы? Было. Справочники в телефонных будках? Не было, полная чушь. Это в Европе и Америке было и есть. А в СССР не было. Спокойно ходить по улицам ночью в то время? Ну, можно было пройти, а можно было и нарваться. Была преступность. И против личности и квартирные кражи были. Граждане чувствовали себя уютно, как у бабушки за пазухой? Нет, я не чувствовала. И никто из моего окружения не чувствовал. Добрые фильмы по ТВ? Три канала с политикой и скукотень, смотреть было нечего.Разные воспоминания и разный опыт. Вот как бы это доступнее обьяснить ещё, чтобы прекратить дальнейшие дебаты ни о чём, так как на каждое слово "автора" текста я могу привести своё воспоминание другой окраски... А, ну вот так будет понятно: " В 2016 году в России люди жили в собственных двух и трехэтажных домах, каждый год меняли машину, а бывало и по настроению. Спорили: что лучше купить следующим? Порше, Лексус или БМВ 6 серии.. Много было скандалов в семьях на эту тему.. Любили отдыхать на экзотических островах каждые 2 месяца летали на отдых или в путешествия в другие страны. Владели торговыми сетями, предприятиями и нефтяными вышками... На улицах было не протолкнуться от количества дорогих машин... Ходили ужинать в хорошие рестораны, а ещё любили яхтинг и одежду из последних коллекций мировых дизайнеров... А детей предпочитали отправлять на учёбу а Швейцарию и Англию, чтобы те лучше языки знали..," И т. д. Разве это неправда? Правда. Так и было в 2016 году в России. А то, что не для всех и не всегда и не везде, ну так и что? Было же? Было. Историю-то когда не подтасовывали, стерпит, чё...
Надеюсь, теперь я доступно и понятно для любого простого человека изложила свою позицию, куда уже доступней...Поэтому, со своей стороны дебаты считаю закрытыми, с вашего позволения.

Вот сдесь я с тобой абсолютно согласен.Без блата было никуда.Даже бутылки без блата сложно было сдать-вечно тары не было.
Но в тоже время он(блат) был почти у каждого.У кого-знакомая продавщица, у кого-родственники на базе работали,у кого-друг в милиции.Я помогу тебе,а ты поможешь мне.

Далеко не почти у каждого, далеко нет... Впрочем, Юр, а ты знаешь, я в принципе рада, что кроме открыток из Яндекс-фото "Сдобрымутром, кофе-пирожки с котятами" ты постишь и что-то другое. Свои мысли, воспоминания. Это очень хорошо, вот в этом я тебя очень поддерживаю.
И ещё мне приятно, что приволоченный мной копипаст вызвал такой интерес и желание его обсудить, однако на этом я из дискуссии увы, выбываю. Работать надо, на благополучие зарабатывать. А то ведь задарма никто ничего не даст, не соцреализм с распределиловкой в стране, чай...А на последок-поэзия. :
Чем хорош советский герб?
Есть в нём молот, есть в нём серп.
Хочешь жни, а хочешь-куй.
Всё равно получишь...орден!

 

[Igors]

Надеюсь, теперь я доступно и понятно для любого простого человека изложила свою позицию, куда уже доступней...Поэтому, со своей стороны дебаты считаю закрытыми, с вашего позволения.

Что за манера истерить ? Я то жил там , мне врать не надо . Могу вечером более развёрнуто ответить , но надо ли ? В позднем СССР ( не Россия ) 70 - 80 годы картина была очень похожа .

 

[юрко]

Lea, я тебя просто не понимаю.Мы говорим на разных языках.Наверное мы жили в разных странах.

 

[Васильна]

я из дискуссии увы, выбываю.

Ну а мы еще немного подискутируем. Главное не перессориться в пухи прахи из-за ерунды...

Что за манера истерить ?

Неее, так не честно, в любой фразе видеть истерику....
Мы, конечно, могём, но повод посерьезнее должен быть.

Ну а в очередной раз возвращаясь к теме, повторюсь, что мне трудно судить об этом времени объективно. Я была ребенком и занимала, скорее, позицию наблюдательную.
Мне там было хорошо, потому, что детство у меня было счастливое. Может поэтому и вокруг все казалось радужным. Но я помню очереди за мылом, макаронами, хлебом.... Помню что такое дифицит...
И при этом не помню чтобы дома не было мыла, макаронов или хлеба.
Во времена СССР, как и в любые другие, были и минусы, и плюсы...
По каким-то моментам скучаем, какие-то память услужливо стирает..

 

[Lea]

Что за манера истерить ? Я то жил там , мне врать не надо . Могу вечером более развёрнуто ответить , но надо ли ? В позднем СССР ( не Россия ) 70 - 80 годы картина была очень похожа .

А вот это переход на личности. Я Вам не хамила. Если Вы плохо понимаете что-то и не умеете корректно вести дискуссию-я не виновата. Манера грубить и тупить на форуме намного хуже. Не надо мне никак отвечать, Вы хам и мне неинтересны. Воспользуюсь кнопкой "игнор".

Lea, я тебя просто не понимаю.Мы говорим на разных языках.Наверное мы жили в разных странах.

Возможно, Юра, возможно

 

[метелка]

Со всеми согласна и хорошее, и всякое было...
Мне, как ребенку, хорошо. Обходила все возможные
кружки, питание школьное вспоминаю))
А вот мама плюется на то время, говорит стабильность
стабильностью, а все время чувствовали себя
униженными. Чтобы что-то иметь, приходилось
изворачиваться, блаты заводить. Говорила, что
нормально даже пачку соды купить нельзя было.

Помню, как мама занимала на полях с сахарной свеклой
рядки, эти рядки сапались, пололись, когда созревала,
вырывали, чистили - не легкий труд помимо основной
работы. За это получали сахар в мешках, из которого
гнали самогон, бутылки которого использовались
как 2я валюта того времени.

Еще мама говорит, что сейчас есть продукты и вещи на
любой кошелек и все это в свободной доступности,
они ведут большое хозяйство и заполнили дом
современной техникой и всеми удобствами.
Им сейчас лучше, чем при Союзе.

Из того, что в Союзе было очень важным для меня -
тогда были 15 республик - 15 сестер, этому учили в школе,
помню картинки в букваре.
Не было чушек, хохлов, бульбашей, москалей, кацапов.
Служили в армии и учились все вместе, ездили в гости,
по всему Союзу. А сейчас нас всех сколотили и настроили
враждовать между собой. Куда эти "15 сестер" девались
из наших голов?

Из реалий того времени, если вам интересно, найдите
пожалуйста в нете документальный фильм:
"Завтра свято". Он был снят по заказу, о буднях
украинской птицефермы, но потом оказался
настолько "реалистичным", что на долгие годы
попал на полки.

 

[vrn]

Помню, как мама занимала на полях с сахарной свеклой
рядки, эти рядки сапались, пололись, когда созревала,
вырывали, чистили - не легкий труд помимо основной
работы. За это получали сахар в мешках, из которого
гнали самогон, бутылки которого использовались
как 2я валюта того времени.

Помню как в деревне у бабушки каждый год приезжали гуцулы с ЗУ - работали на прополке сахарной свеклы, а за работу получали сахар и увозили его домой. Помню какие у них были жуткие тяпки из поломанных кос, а когда союз развалился - в один год им запретили по осени вывозить сахар - на людей было страшно смотреть - весь сезон псу под хвост...

 

[Lea]

метелка, Ваша мама очень точно говорит о той эпохе. Наверное, мы с ней из одного поколения, у меня подобные ощущения остались. И полностью согласна, что жаль профуканного Союза и утраченной дружбы народов, именуемой ныне словом "толерантность". А была именно дружба народов, если смотреть глобально. Национальная рознь в любой форме- отвратительное явление.

 

[vrn]

А была именно дружба народов, если смотреть глобально.

А откуда же взялась та дикость сразу после развала?

Ну вот как пример - душанбе 1990?

«Банды исламских фундаменталистов блокировали шоссе. Из прибывших с двух сторон автобусов и троллейбусов они вытаскивали руских женщин и насиловали здесь же на остановках и на футбольном поле у дороги, мужчин жестоко избивали. Антируские погромы прокатились по всему городу. «Таджикистан для таджиков!» и «Руские, убирайтесь в свою Россию!» - главные лозунги погромщиков. Руских грабили, насиловали и убивали даже в их собственных квартирах. Не щадили и детей…».
Владимир Стариков. «Долгая дорога в Россию».

 

[Lea]

А откуда же взялась та дикость сразу после развала?

Ну вот как пример - душанбе 1990?

«Банды исламских фундаменталистов блокировали шоссе. Из прибывших с двух сторон автобусов и троллейбусов они вытаскивали руских женщин и насиловали здесь же на остановках и на футбольном поле у дороги, мужчин жестоко избивали. Антируские погромы прокатились по всему городу. «Таджикистан для таджиков!» и «Руские, убирайтесь в свою Россию!» - главные лозунги погромщиков. Руских грабили, насиловали и убивали даже в их собственных квартирах. Не щадили и детей…».
Владимир Стариков. «Долгая дорога в Россию».

На этот вопрос у меня нет ответа и вряд ли он есть у кого-то. Но могу предположить. До развала СССР было несколько совсем тяжёлых лет. Когда в магазинах абсолютно пустые полки, везде разгром и бардак. Вот на этом общем фоне социальной напряжённости и случился поиск виновных, тонко ( и не очень тонко) подогреваемый силами, заинтересованными в разделе страны. А проще всего где найти виновных? Правильно. В лице треклятых " кацапов, хохлов, хачей.. и далее по списку". Всегда виноват кто-то "чужой крови", а не свой, родной дядя у власти. Если что-я про ту эпоху. Политика на форуме под запретом.

 

[vrn]

Всегда виноват кто-то "чужой крови", а не свой, родной дядя у власти. Если что-я про ту эпоху

Так какая же это искренняя дружба если она не прошла испытание материальными трудностями? А если не дай бог война? Будет на кого положиться? Развал был объективен и неизбежен - новые отношения с соседями надо строить на более надежном фундаменте чем "дружба народов."

 

[Васильна]

Так какая же это искренняя дружба если она не прошла испытание материальными трудностями?

А всякая дружба проходит испытание?
А родственные связи проходят?
Более надежный фундамент это " ты мне-я тебе"???
А в искреннюю дружбу достаточно вмешаться " третьему" сладкоголосому " лицу, который так рассорит, что не склеить потом будет прежних отношений.

 

[Lea]

Так какая же это искренняя дружба если она не прошла испытание материальными трудностями? А если не дай бог война? Будет на кого положиться? Развал был объективен и неизбежен - новые отношения с соседями надо строить на более надежном фундаменте чем "дружба народов."

А всякая дружба проходит испытание?
А родственные связи проходят?
Более надежный фундамент это " ты мне-я тебе"???
А в искреннюю дружбу достаточно вмешаться " третьему" сладкоголосому " лицу, который так рассорит, что не склеить потом будет прежних отношений.

Тань, совершенно с тобой согласна. Добавлю,( напомню) что если испытания нужны, то война была. И дружба эти испытания прошла. А вот развалить и поссорить можно кого угодно с кем угодно, к искренности это не имеет отношения. Был бы создан должный фон и " умелые ручки" бы шустрили.
Извиняюсь, мой маленький вредный гаджет не режет цитаты, но надеюсь, будет ясно на какую фразу ответ: и что? Хорош надёжный фундамент? Нравится? А то вот все знают, как надо строить отношения, но отношения-то какие-то не очень так..

 

[vrn]

Более надежный фундамент это " ты мне-я тебе"???

Взаимовыгодное сотрудничество.

 

[Васильна]

Взаимовыгодное сотрудничество.

А чем оно лучше дружбы?

 

[vrn]

А чем оно лучше дружбы?

А зачем говорить о том чего нет? Где она эта дружба и с кем?

 

[метелка]

А чем оно лучше дружбы?

Вот как раз при Союзе ДРУЖБА культивировалась взаимовыгодным сотрудничеством.
Вспомните, в магазинах ничего нет, но почти у всех все есть, косое, кривое, на заводе
знакомым дядькой сделанное. По родительской даче смотрю, были сделаны:
книжные полки, шкаф, кастрюли на 100л из нержавейки, решетки на окна,
калитка и ворота, гараж, садовый инструмент(половина всего),
хитрые невскрываемые замки, шашлычница, мангал. И это только то,
что на вскидку вспомнилось.
Вспомните уровень выносительства и воровства с мест работы. Мама работала,
сестрой-хозяйкой больницы, в ее ведомстве было все матобеспечение.
С ней главврач на ВЫ общался и шепотом. Потому что маме можно было
принести старое полотенце и поменять на новое. Так меняли
шторы, пеленки, кровати с сетками, подушки, пижамы,
халаты, детские колготки, посуду.
Тогда, если со всеми дружить, то будешь всем обеспечен,
чем больше друзей, тем больше возможность что-то через них заиметь. ИМХО.
А сейчас никто никому ничего не должен, от того и осталась настоящая дружба,
а не потребительская.