Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

Ищущий

Ищущий да обрящет!
Сообщения
148
Реакции
308
Дневник
Читать »»
Не курю с
05.01.2021
Метод
Табекс
Лет курения
30
Ну, тогда Маринина тоже гений. Если судить по тиражам.
Ну Маринина писатель, сочиняет художественные книги (причем очень хорошо, как по мне), а не описывает прописные истины. Неудачная аналогия.
Но ведь Григория Грабового разоблачили и посадили.
Соответственно 5 процентов.
Откуда такая инфа. По утверждению руководителей центров Аллена Карра, более 90%, если исходить из количества людей, пришедших за возвратом денег.
 

Ищущий

Ищущий да обрящет!
Сообщения
148
Реакции
308
Дневник
Читать »»
Не курю с
05.01.2021
Метод
Табекс
Лет курения
30
:)читать ее долго. надо поискать аудио прослушку. интересно сколько часов она длится:rolleyes:

Аудиопрослушка? А она вообще существует? Если да, то где и как ее можно найти?
 

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.695
Дневник
Читать »»
Ну Маринина писатель, сочиняет художественные книги (причем очень хорошо, как по мне), а не описывает прописные истины. Неудачная аналогия.
У любой самой растиражированной фигни могут быть поклонники, что говорит не о гениальности автора, а он низком культурном уровне почитателей, которым для восприятия доступны только самые простые формы.

Но ведь Григория Грабового разоблачили и посадили.
Какая разница посадили или не посадили. Ваш аргумент в пользу Карра был в растиражированности и способности заработать деньги. Гробовой тоже растиражировал и заработал деньги. Вам просто указывают, что способность растиражироваться и заработать не является аргументом.

Откуда такая инфа. По утверждению руководителей центров Аллена Карра, более 90%, если исходить из количества людей, пришедших за возвратом денег.
Большинство людей, купивших в супермаркете просроченный продукт его просто выбрасывают, хотя могут прийти и вернуть обратно с полным правом. Тем более, что карровцы отлично промывают мозг, что если не помогло - это ты такое редкое исключение. Если 90 процентов, включая последних слабаков могут бросить, а ты не можешь - кто ты после этого?
Объективных же данных, что методика Карра имеет преимущество перед любыми другими методами нет. Хотя данных у карровских клиник за три десятка лет накоплено предостаточно. Чего уж проще - опубликуй результаты с середины 80ых. Нет ведь. Не публикуют. В устойчивый срок ремиссии (5 лет) все выходят с одинаковым 5% результатом как вам верно указал предыдущий оратор.
 

Ищущий

Ищущий да обрящет!
Сообщения
148
Реакции
308
Дневник
Читать »»
Не курю с
05.01.2021
Метод
Табекс
Лет курения
30
У любой самой растиражированной фигни могут быть поклонники, что говорит не о гениальности автора, а он низком культурном уровне почитателей, которым для восприятия доступны только самые простые формы.


Какая разница посадили или не посадили. Ваш аргумент в пользу Карра был в растиражированности и способности заработать деньги. Гробовой тоже растиражировал и заработал деньги. Вам просто указывают, что способность растиражироваться и заработать не является аргументом.


Большинство людей, купивших в супермаркете просроченный продукт его просто выбрасывают, хотя могут прийти и вернуть обратно с полным правом. Тем более, что карровцы отлично промывают мозг, что если не помогло - это ты такое редкое исключение. Если 90 процентов, включая последних слабаков могут бросить, а ты не можешь - кто ты после этого?
Объективных же данных, что методика Карра имеет преимущество перед любыми другими методами нет. Хотя данных у карровских клиник за три десятка лет накоплено предостаточно. Чего уж проще - опубликуй результаты с середины 80ых. Нет ведь. Не публикуют. В устойчивый срок ремиссии (5 лет) все выходят с одинаковым 5% результатом как вам верно указал предыдущий оратор.

Большое спасибо. Очень содержательный пост. Все понял и разобрался. Забираю свои слова обратно.
 

Flint

Патриот
Сообщения
1.157
Реакции
1.404
Дневник
Читать »»
Не курю с
28.09.2020
Метод
Сила Воли
Лет курения
24
Нежральня
Читать »»
Непьем:
»»»
Но ведь Григория Грабового разоблачили и посадили.
Ну, он частный случай шарлатана.

Теперь почему А. Карр является шарлатаном.

Шарлата́нство (от {фр. charlatan < итал. ciarlatano < итал. chiarlare говорить с пафосом, напыщенно[1]) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.

обманщик, невежда, выдающий себя за знатока в области медицины

Затем слово приобрело негативный оттенок. В настоящее время шарлатанство — вид обмана, в частности:

  • использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;[1]
  • представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым;[1]
  • намеренное использование в научной практике псевдонаучных методов;
  • опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.
Итак, этих определений нам хватит за глаза.

1. Вы думаете, что Карр является психиатром, врачом, специалистом аддиктологом?

Нет, на самом деле он является бухгалтером. Прикольно, да? Вы пойдете на операцию на стол к бухгалтеру или выберите хирурга? А вот некоторые люди выбирают его и идут к нему лечить никотиновую зависимость. Странно, да?

2. ОН пишет про себя, что является специалистом, то есть человеком, который лучше всех разбирается в никотиновой зависимости. Но у него нет медицинского образования. На основании чего он тогда так себя возвеличивал?

3. А. Карр использует в своей практике гипноз, который можно смело причислить к псевдонаучным методам. Да и вся его риторика не имеет никакого эффекта. Это набор здравого, обывательского здравого смысла. Который не имеет никакого отношения к лечению никотиновой зависимости.


Итак, перед нами человек, который не является ДИПЛОМИРОВАННЫМ специалистом. Который совершенно не разбирается в зависимости в силу отсутствия научного мышления, понимания работы психики и мозга, отсутствия формального образования.

Вы не найдете ни одной его работы в научных рецензируемых журналах. Потому что его бы туда и не допустили. Странно было бы читать от бухгалтера о психическом заболевании. Да он бы и не потянул написать статью. Ведь, у него нет никаких исследований. Нет никаких работ и просто бы образования не хватило. Ведь, любая научная работа всегда опирается на исследования. А человек, который все свои якобы доказательства высасывал явно из пальца( книгу читал и помню их уровень) просто поражал меня чудовищным уровнем своего невежества.

А тут на этого обманщика некоторые чуть не молятся и всерьез цитируют эту чушь. Из его слабоумной работы.
 

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.695
Дневник
Читать »»

Кэп

Начинающий
Сообщения
59
Реакции
34
Метод
Аллен Карр
Ведь, любая научная работа всегда опирается на исследования.
Ошибаетесь - к примеру, научные работы по математике почти никогда не опираются на исследования, за редким исключением.

Кроме того, книга Карра и не заявлялась как научная работа.
Вы думаете, что Карр является психиатром, врачом, специалистом аддиктологом?
С чего бы кому-либо так думать? В книге такого утверждения нет. Карр заявлял о себе лишь как о специалисте по бросанию курить, причем на момент написания книги - чтобы оспорить это утверждение, вам пришлось бы проанализировать все актуальные на тот момент "научные" теории и действенность тогдашних "методов". Пока это не сделано, утверждение о том, что Карр - шарлатан - суть чушь полная:)) Также, ничего не известно о том, как именно действовал Карр в своей клинике. Судя по тому, что он пишет - пациенты получали за фиксированную сумму неограниченное сопровождение или полный возврат. Обязательным условием мошенничества (шарлатанства в частности) является наличие извлечения выгоды мошенником и наличие пострадавших от его действий.

Вобщем резюме - книга (если ее рассматривать только как книгу, т.е. источник информации) - это просто книга, т.е. источник информации:))

Другое дело, это современные клиники Карра. Я сам лично посетил такую, вот факты: во первых, на возврат денег дается всего 3 месяца со дня первой сессии в клинике. А платите вы за 3 сессии, которые проходят с перерывом в 1-2 месяца. Т.е. в лучшем случае на принятие решения о том, бросили ли вы курить или не бросили и собираетесь ли обратится за возвратом - вам дается меньше месяца, в худшем вы просто не уложитесь в "гарантийный период". Но даже если уложитесь, тут начинает играть психологический момент - дело вовсе не в том, что как писали выше, покупателю лень идти возвращать просроченный продукт. Дело в том, что бросить курить хочется, а признавать, что ничего не вышло - не хочется. Обращаться в клинику за возвратом - это значит именно признать неудачу. Подозреваю, что большинство предпочтет все же не сдаваться сразу же после 3й сессии; а спустя небольшое время деньги уже не отдадут.

Второе, сотрудники центра называют себя "терапевтами", но таковыми не являются. И выражается это не только в отсутствии диплома, не купленного в переходе метро; эти люди ничем не отличаются от каких-нибудь МЛМмщиков. Они так же говорят заученными бессмысленными шаблонами, повторяют по бумажке заученные истории от 1го лица (сам видел, как "терапевт" в перерыве бегает в коридор с бумажкой, а потом бодро начинает лекцию со слов "Я .. бла бла..", зачитывая от своего имени одну из историй из книги, будто бы эта история произошла с ним).

Если это и не мошенничество, то по крайней мере низкая игра на доверии и болезни людей

Слишком длинно получилось:) Вкратце - книга может быть полезной, и уж точно вреда не будет. А давать деньги мошенникам в центре Карра не стоит. Если только Вы слишком ленивы читать самостоятельно, и готовы заплатить 15 тыс, чтобы вам ее прочли вслух.
 
Последнее редактирование:

koshe4ka911

Миу ॐ
Сообщения
19.016
Реакции
56.831
Соглашусь с аффтором. Несколько раз читала Аллена Карра ,всё впустую...Такое промывание мозгов на меня видимо не действует.Когда начала бросать курить с Табексом , дай думаю и Аллена Карра послушаю,что б уж наверняка...не пошло,а почему? Потому что взбесило, что остальные способы бросить курить он отвергает,ведь его метод самый лучший.Даже сила воли для него - это бред полный. А мне вот таблетки помогли, как ни странно.:p
 

Flint

Патриот
Сообщения
1.157
Реакции
1.404
Дневник
Читать »»
Не курю с
28.09.2020
Метод
Сила Воли
Лет курения
24
Нежральня
Читать »»
Непьем:
»»»
product_detailed_image_237130_45057.jpg


Он жив, он вернулся, чтобы помочь всем.
 

Oleg10011001

Условно здоров
Сообщения
4.648
Реакции
9.538
Дневник
Читать »»
Не курю с
09.03.2013
Метод
Сила Воли
Лет курения
24

Juda

Наблюдатель
Сообщения
12
Реакции
3
Дневник
Читать »»
Не курю с
08.01.2015
Метод
Аллен Карр
Лет курения
10
Соглашусь с аффтором. Несколько раз читала Аллена Карра ,всё впустую...Такое промывание мозгов на меня видимо не действует.Когда начала бросать курить с Табексом , дай думаю и Аллена Карра послушаю,что б уж наверняка...не пошло,а почему? Потому что взбесило, что остальные способы бросить курить он отвергает,ведь его метод самый лучший.Даже сила воли для него - это бред полный. А мне вот таблетки помогли, как ни странно.:p
Вы заменили никотин их сигарет на никотин из таблетки , в чем же ваша свобода ? если ВЫ тратите теперь деньги на таблетки , это что освобождение от курения ? Смешно , все правильно Карр пишет не принимать заменители и прочий суррогат , вы же не даете наркоману замену наркотиков ? а если это не наркотическая зависимость зачем вы ищете заменитель ? что за люди .... пиарщик он или нет , но когда вы курите свою 20ю сигарету вы не думаете о ее вреде так же как курили первую , а тут критикуете человека .
 

koshe4ka911

Миу ॐ
Сообщения
19.016
Реакции
56.831
Вы заменили никотин их сигарет на никотин из таблетки , в чем же ваша свобода ? если ВЫ тратите теперь деньги на таблетки , это что освобождение от курения ? Смешно , все правильно Карр пишет не принимать заменители и прочий суррогат , вы же не даете наркоману замену наркотиков ? а если это не наркотическая зависимость зачем вы ищете заменитель ? что за люди .... пиарщик он или нет , но когда вы курите свою 20ю сигарету вы не думаете о ее вреде так же как курили первую , а тут критикуете человека .
С чего вы взяли, что я пью до сих пор таблетки? :D Я бросила курить с помощью Табекса, в котором даже не содержится никотин. Да и пусть для вас это будет заменитель, называйте как хотите. Я пропила курс меньше месяца и не курю уже больше полу года. И я же не втираю никому, что только Табекс вам поможет, а не какой-то Карр, это просто один из способов бросить курить..А вот Карр говорит иначе....
 

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Назад
Сверху Снизу