Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

  • Автор темы Автор темы Sergey
  • Дата начала Дата начала
академию изящной словесности
хм... а я-то думала, что уже там побывала (шутка))
Тогда вам в академию фанатики-любого-рода, хотя, похоже, что и вы уже оттуда (еще одна))

Тут о СЕРЬЕЗНЫХ вещах разговаривают
ага, в основном)) Так и я вроде бы не о кружеве? (;

Расслабься, мой тебе совет! Уж почти ночь на дворе, а ты все беснуешься)))
 
Вы ее вообще никогда не применяете? :) Вы не принимаете решений, ничего не достигли в жизни, не управляете своим сознанием? :)

Рекомендую для начала узнать, что такое воля, и где и как она применяется :) А потом говорить про бредовые установки Карра. В них есть правда, но только если смотреть на ситуацию через крайности.

Я плохо понимаю, что такое сила воли, если честно. Я вот сейчас занимаюсь как раз этой темой. Пытаюсь найти, нащупать ее у себя, она на что похожа? Как понять, что она есть у меня? По каким критериям, признакам можно определить факт ее существования? Хорошая рекомендация. Я вот сейчас читаю книгу про волю. И таки не могу понять, что это такое? Я в полном замешательстве. Она у меня вроде есть, а вроде нет.

То есть иногда я могу воздерживаться от чего то или заставлять себя делать что-то. Меня это смущает. Если сила воли существует объективно, тогда почему есть вещи, в которых она у меня не работает? Если сила воли существует реально, тогда она должна быть всегда и везде и во всем, не так ли? Это как глаза - они же всегда есть у человека в любой ситуации. Я честно пытаюсь найти у себя и у меня не получается. Видимо, у меня хроническое безволие.

Я принимаю решения, чего-то достиг в жизни( мало), в чем-то управляю своим сознанием. Но причем тут моя сила воли, вот что мне не понятно? Я не ощущаю своей силы воли. Открываем словарь и читаем по вашей рекомендации следующее...






ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения.

То есть по этой дефиниции получается, что когда мне говорят, что для бросания нужна сила воли, то под этим следует понимать отсутствие принуждения, насилия? То есть куряка бросает не потому, что он борется со своим желанием, а бросает потому, что этого хочет, ему не нужно себя принуждать, запрещать себе курить, я правильно понимаю? Ему легко и комфортно не курить? Но почему тогда, когда люди бросают на силе воли, то много страданий, мук, принуждения, запретов? Судя по дневникам....

Или сила воли не то, что пишут в словарях? Разве сила воли в традиционном понимании не является неким запретом, принуждением себя к правильным вещам? Это сила сопротивления, борьбы со своими страстями, не так ли? Это стиснутые булки, это твердое и решительное нет, не так ли? Я что извращенец, чтобы себя насиловать и ломать? Это же мазохизм в чистом виде. Если вы понимаете под силой воли мазохизм и садизм в одном флаконе, то у меня ее нет. У меня плохо получается трахать самого себя, делать себе больно, мучить себя и страдать.

Видимо, я хронически безвольный чувак.

Карр для меня няшка. Я ни у кого не встречал такого глубокого понимания проблемы курения, такого умения подмечать все маленькие нюансы жизни курильщика. И его установки не считаю бредовыми. Что там бредового то?

И можно вопрос? А с чего вы взяли, что при отказе от сигарет по Карру люди не используют силу воли? Она у них отключается разве? Разве воля это не объективно существующее понятие? Люди, бросающие по Карру, тоже принимают решение не курить - это волевой поступок с их стороны? Люди, бросающие по карру тоже сталкиваются с синдромом отмены, им тоже приходится переносить его. Почему вы волю противопоставляете методике Карра?


И сознанием своим они управляют, если для вас управление своим сознанием синоним силы воли.

Так в чем проблема то?

То, что я написал категорично, что Карр прав во всем? Не совсем я с ним согласен, например, с алкоголизмом, с его точкой зрения не согласен, а вот насчет курения практически со всем согласен.

Что сила воли, под которой я понимаю самоизнасилование себя, не нужна при отказе? Да, не нужна. Не нужно себя насиловать, чтобы не курить.
 
Евгений, a никто себя и не насилует. Это Алан Карр придумал.
Под силой воли можете понимать не бессмысленные страдания, а принятие определенного неизбежного дискомфорта для достижения цели более высокого порядка нежели испытываемый дискомфорт. Конечно же и дискомфорт, и ценность цели носят субъективный характер. Важно лишь, что субъективно цель воспринималась бы более значима нежели испытываемый операционный дискомфорт.
Страх у курильщика не в том, что он будет мучиться пока бросает курить, а в том, что он будет мучиться вседа. Этот страх эксплуатирует Алан Карр, говоря,что силой воли человек не бросит. А там говна-то продержаться с месяц два и все.
Можно ли достичь цели полностью исключив дискомфорт при достижении ее? Конечно. Чем лучше развита у человека воля тем меньшие страдания он испытывает на пути к цели, а в идеале не испытывает вовсе. Страдания обнажаются и увеличиваются от неверия в то что цель достижима. Если вы сильно хотите писить в общественном месте и знаете, что рядом есть туалет и надо только пять минут до него дойти, то вы выдержите, а если не знаете этого, то возможно обоссытесь и в эти пять минут.
У людей с силой воли такого словосочетания как "недостижимая цель" в голове нету. У людей с силой воли нет мучений, есть рабочий преодалеваемый дискомфорт. Они никогда не обоссуться. В крайнем самом случае достанут причиндал у всех на виду и гордо, мужественно глядя на бегущих к ним полицейских, не внимая старушечьим визгам "ой что делается-то!", презрев общественное негодование, откинув прочь буржуазную мораль достигнут цели, не запятнав штаны. Про таких слогают легенды, сочиняют песни, называют их именами детей, а если детей нет, то улицы и поселки городского типа.
И последнее. Определение силы воли. Самое точное:
сила воли равна массе воли помноженное на ускорение воли
 
Евгений, a никто себя и не насилует. Это Алан Карр придумал.
Под силой воли можете понимать не бессмысленные страдания, а принятие определенного неизбежного дискомфорта для достижения цели более высокого порядка нежели испытываемый дискомфорт. Конечно же и дискомфорт, и ценность цели носят субъективный характер. Важно лишь, что субъективно цель воспринималась бы более значима нежели испытываемый операционный дискомфорт.
Страх у курильщика не в том, что он будет мучиться пока бросает курить, а в том, что он будет мучиться вседа. Этот страх эксплуатирует Алан Карр, говоря,что силой воли человек не бросит. А там говна-то продержаться с месяц два и все.
Вот ,опять , страдания ,жертвы , преодолевание ... Вы ломитесь в открытую дверь . Я , раньше , пытаясь бросить ,уменьшил количество сигарет до 2-3 в день ,тоже страдал , терпел ,смотрел на часы ... Наступало время " кормежки " и я бегом бросался курить ! Каждая сигарета была для меня манной небесной , я наслаждался каждой затяжкой ,старался протянуть ее подольше ,курил ,пока не начинал обугливаться фильтр ! В итоге я на третий день сорвался и увеличил количество выкуриваемых сигарет с пачки до двух пачек . Курил вообще не переставая ,и ПОНИМАЛ ,что я , уже , видимо , НИКОГДА не смогу бросить ... Вот ваш метод силы воли ! Дискомфорт , говорите ... трижды ХА ! Да у меня "уши пухли " , я вообще ни о чем не мог думать , кроме как о следующей сигарете ! Сила воли ... поэтому наверное курят и НЕ МОГУТ бросить врачи ,пожарные , летчики, МЧСники , силовики всякие ,да ? Потому что у НИХ силы воли НЕТ ?! Какие же они слабаки ... Все ...
А ваш сортирный юмор - вообще не к месту .
И , кстати , ни разу ничего не сказали про " промывку мозгов" ,вы специально ее умалчиваете ,да ? А про то , что "силой воли" приходится преодолевать НАРКОТИЧЕСКУЮ зависимость ? Да Весь ваш " метод " - в одной фразе - "терпи , чувак !" Конееечно , это настоящий МЕТОД ! - "Потерпишь 2-3 месяца , это самое сложное , а там и до 5 лет недолго , а после 5 лет шанс что ты СОРВЕШЬСЯ и закуришь ,совсем небольшой ! " Это ведь ваши слова , не так ли ? ЭТО и есть ваш МЕТОД ?!
 
Александр, это все слова Карра. Ваши где? Пример со страданиями не в тему, он об этом тоже писал.

Страдают далеко не все, лично мне было очень хорошо. Вполне может быть, что слухи про страдания во многом разносят такие как вы: страдальцы разного покроя, или неофиты Карра, что бездумно несут благую весть. Тем же кто не курит, ораторствовать смысла нет, они об этом просто не думают.
 
Niutta1988, почитайте дневники. Тех страданий, о которых пишет Александр нет. Есть периодические накаты, и вопрос их восприятия, да и самого процесса, штука субьективная.
 
И вообще сила воли. Имеется ввиду есть слабые люди, а есть сильные. Сильные добиваются всего в своей жизни. Все чтобы они не начали все доводят до конца. Они очень терпеливые. А слабые даже курить не могут бросить начал бросать так бросай навсегда, не можешь, значит слабак. Это уже слабость воли.

Все зависит от человека. Слабый человек страдает, а сильный нет. А по сути страдают оба. Просто сильный воспринимает, не так как слабый. Для него это не страдания.

И поэтому сильные не понимают слабых, думая: где же тут страдания.

Короче палка с двумя концами. Спорте сколько угодно, а ответов не найти.
 
Niutta1988, да причем здесь сильный/слабый. Есть сотни моментов когда вы можете часами/сутками не курить, абсолютно безо всяких страданий.
 
Все зависит от человека. Слабый человек страдает, а сильный нет. А по сути страдают оба. Просто сильный воспринимает, не так как слабый. Для него это не страдания.

Нет ни сильных, ни слабых людей. Нет белого и черного в психологии человека. Все мы в чем-то сильные, а в чем-то слабые. Чего-то боимся, а чего-то нет. Чем-то управляем, а в чем-то не получается. Сильный-слабый из словаря подростков.
 
Niutta1988, да причем здесь сильный/слабый. Есть сотни моментов когда вы можете часами/сутками не курить, абсолютно безо всяких страданий.

Да нет, люди все абсолютно разные. Это психология. Конечно не спорю, один раз, после операции, я не курила две недели. Из больницы не выпускали. Курить не хотелось психологически, я понимала что это мне не надо. А в жизни, я не могла так делать, потому то слабачка. Зато сейчас, нашла в себе силы, первый раз за все время не курю самостоятельно, я стала сильной. Вот причем здесь сильный и слабый. А страдания у всех разные.

Сильный-слабый из словаря подростков.
Вы ошибаетесь! Будь вы ученым я бы все равно с вами спорила.

Чего-то боимся, а чего-то нет
А в этом я с вами согласна
 
Александр, это все слова Карра. Ваши где? Пример со страданиями не в тему, он об этом тоже писал.

Страдают далеко не все, лично мне было очень хорошо. Вполне может быть, что слухи про страдания во многом разносят такие как вы: страдальцы разного покроя, или неофиты Карра, что бездумно несут благую весть. Тем же кто не курит, ораторствовать смысла нет, они об этом просто не думают.
Хм... вы как то странно воспринимаете мои слова , так , как ВАМ хочется . Я же говорю , это МОИ слова , МОЙ опыт ,именно так Я ПЫТАЛСЯ бросить , что в моих словах наводит вас на мысль о Карре ? И какая разница ,писал ли он о таком же или нет ? Я - то страдал !! То ,что он испытывал похожие ощущения , и об этом написал - говорит о том ,что книга плохая что-ли ?
"Страдают далеко не все, лично мне было очень хорошо " - вы лукавите ,ой как лукавите ...
 
Вполне может быть, что слухи про страдания во многом разносят такие как вы: страдальцы разного покроя.

Таааак ... значит страдальцы разного покроя , да ? Теперь вы так называете людей , пытающихся бросить курить ? Тех ,кто НЕ В СОСТОЯНИИ , не может бросить сам ,и ищет помощи у других людей , в интернете , например ? На ЭТОМ сайте ,например ,да ?! Если бы люди могли легко ,просто взять и завязать с наркотической зависимостью от никотина ,они СЮДА бы не пришли никогда ! А вы так их встречаете, называя " Страдальцами разного покроя " ?! Означает ли это ,что вы совершенно не уважаете таких людей ?
 
Александр К,
Sergey, Зачем спорить если у вас разный способ отказа от курения. Нужно уважать все способы у меня много знакомых которые благодарят и аллена кара.... и табекс. Почему вы осуждаете то, что работает на других, а не на вас?
 
Зачем спорить если у вас разный способ отказа от курения.


Niutta1988, привет. Никто и не спорит. Не понятно, почему Александр К, который бросил курить (по дате отказа) больше двух лет назад, пришел на форум вчера и пытается насаждать Карра. 37 сообщений только по этой теме. Помог Карр, да замечательно, помог другой способ бросания - еще прекрасней. Главное, что мы не курим.
 
Александр, послушайте доброго совета. Глицин под язык. 2-3 раза в день, валерьяна (только не переборщите, а то даст обратный эффект - и это еще страниц 20 сказок про белого бычка)
 
Александр К, сюда приходят за осмысленным отказом от сигарет, страдальцев, как вы здесь нет, потому, что дневники не для них. Ну и не стоит забывать, что адепты Карра говорящие про осмысленность (не люблю это слово), не понимают о чем говорят, потому что для них это чуть ли не дословное цитирование EasyWay :)
 
Александр К, сюда приходят за осмысленным отказом от сигарет, страдальцев, как вы здесь нет, потому, что дневники не для них. Ну и не стоит забывать, что адепты Карра говорящие про осмысленность (не люблю это слово), не понимают о чем говорят, потому что для них это чуть ли не дословное цитирование EasyWay :)

Зачем вы так, а еще помощники называется? может его слова кому-то помогут бросить курить. Накинулись все на человека.
 

Users who are viewing this thread

Назад
Сверху Снизу