Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

[Niutta1988]

В реале, кто читал и бросал по Карру, практически все закурили и интересуются другими методами бросания.

Это не правда!

 

[Ксюш@]

Это не правда!

Я писала лично о своих знакомых. Вы с ними знакомы? Если нет, то не делайте выводов - правда это или нет!

 

[vbykov]

Niutta1988, ну так пусть идет к страждующим и вещает и помогает, благо предложение ему такое уже поступало. Нет, он тут спорит с теми кто уже бросил давным давно неправильными методами

 

[Sergey]

может его слова кому-то помогут бросить курить.

Если бы Александр хотел помочь, он бы писал не в этой теме, а помогал в дневниках. Сейчас же он борется с ветряными мельницами.

 

[Niutta1988]

Я писала лично о своих знакомых. Вы с ними знакомы? Если нет, то не делайте выводов - правда это или нет!

Я знаю своих знакомых. Но я не говорю что карр всем помог. Я пытаюсь вам сказать что у каждого свой метод уникален. Нужно уважать человека за то что он смог бросить и не важно каким методом, а если человек не курит долгое колличество времени благодаря аллену карру значит этот метод работает. Так же как и ваши методы.

 

[Ксюш@]

Но я не говорю что карр всем помог.

ч.т.д. Хватит переливать из пустого в порожнее!

 

[vbykov]

Niutta1988, нас пытаются убедить не в том, что метод карра работает, а в том, что работает только он - почувствуйте разницу.

 

[Александр К]

Niutta1988, нас пытаются убедить не в том, что метод карра работает, а в том, что работает только он - почувствуйте разницу.

Отнюдь . Вы пытаетесь доказать , что Карр - бухгалтер ,который делал бабосы на бедных курильщиках ,и этим прославился . Никому не помог , просто рубил бабло . Вот ЭТО вы пытаетесь доказать . Я лишь заступаюсь за человека ,который буквально спас мне жизнь , можете считать это моей благодарностью .

 

[Ксюш@]

Вы пытаетесь доказать , что Карр - бухгалтер ,который делал бабосы на бедных курильщиках ,и этим прославился .

Эх, vbykov,vbykov, Слава, не делай этого...

 

[Александр К]

Александр К, сюда приходят за осмысленным отказом от сигарет, страдальцев, как вы здесь нет, потому, что дневники не для них. Ну и не стоит забывать, что адепты Карра говорящие про осмысленность (не люблю это слово), не понимают о чем говорят, потому что для них это чуть ли не дословное цитирование EasyWay

Действительно ,я не понимаю , что вы говорите . Что вы хотели сказать последним предложением ? Какой странный набор слов ... Вроде одно за другое цепляется ,что-то выстраивается , а смысла в итоге нет .

 

[Sergey]

Вот ЭТО вы пытаетесь доказать .

Вам ЭТО никто не пытался доказать.

Действительно ,я не понимаю , что вы говорите . Что вы хотели сказать последним предложением ? Какой странный набор слов ... Вроде одно за другое цепляется ,что-то выстраивается , а смысла в итоге нет .

То что никакой осмысленности про которую вы говорили нет. То что ваших слов тоже нет. Одни цитаты EasyWay, пусть и не дословные.

Перефразирую немного

Самое не благодарное дело - спорить с религиозным фанатиком адептом Аллена Карра. Это всё равно,что играть в шахматы с голубями - прилетят, раскидают крыльями фигуры, нагадят на доску и улетят с чувством выполненного долга не делая выводов.

 

[Евгений Юдин]

Страх у курильщика не в том, что он будет мучиться пока бросает курить, а в том, что он будет мучиться вседа. Этот страх эксплуатирует Алан Карр, говоря,что силой воли человек не бросит. А там говна-то продержаться с месяц два и все.

Он не говорит, что силой волей нельзя бросить, то есть самопринуждением и насилием над собой, а говорит, что когда ты не сознательно бросаешь, когда продолжаешь считать сигареты кайфом, поддержкой расслаблением, то мук много часто. На форуме это хорошо видно.

Вы пишите, что говна то - продержаться месяц или два всего и делов. Тогда почему люди срываются после этих месяцев и лет? За около 5 лет на форумах я вижу, что срывов много спустя и три года. Гораздо меньше спустя 6 лет и пока знаю один случай с женщиной, которая сорвалась спустя 10 лет. То есть причины срывов лежат далеко не в дискомфорте физическом. Глупо думать, что эти люди мучались 4 года и себя сдерживали, хотя и такое встречалось мне. В какой-то момент им захотелось, была депрессия( 100500 причин) и произошел срыв.

Под силой воли можете понимать не бессмысленные страдания, а принятие определенного неизбежного дискомфорта для достижения цели более высокого порядка нежели испытываемый дискомфорт.

В этом и есть суть метода Карра. Осознанно понять, что при отказе будет некоторое время плохо, чтобы потом стало хорошо, когда рана в голове заживет, когда рефлексы угаснут. Ключевое слово - принятие неизбежного дискомфорта. Я не вижу в ваших словах противоречий с его методикой. Хотя причем тут Карр. Это методика здравого смысла. Можно и без него это понять.

У людей с силой воли такого словосочетания как "недостижимая цель" в голове нету. У людей с силой воли нет мучений, есть рабочий преодалеваемый дискомфорт. Они никогда не обоссуться. В крайнем самом случае достанут причиндал у всех на виду и гордо, мужественно глядя на бегущих к ним полицейских, не внимая старушечьим визгам "ой что делается-то!", презрев общественное негодование, откинув прочь буржуазную мораль достигнут цели, не запятнав штаны. Про таких слогают легенды, сочиняют песни, называют их именами детей, а если детей нет, то улицы и поселки городского типа.

Если бы вы знали об этих легендарных людях, как в Советское время на Стаханова работала целая бригада, а потом всем рассказывали, какой он, какую дал норму выплавки. Как из говна лепили этих героев. Чехова знаете? Пушкина знаете, Толстого знаете, Достоевского?

Если почитать воспоминания их современников о них, ознакомиться с их жизнью, то почувствуешь себя святым. Трахали все, что шевелится, проигрывали деньги в казино, ставя семью на грань голода. Бухали, курили, употребляли опиум. Пороли крестьян. Наши современники сущими агнцами кажутся. Мне было смешно читать рассуждения Толстого о нравственности. Как он боролся всю жизнь с компульсивным желанием трахать каждую юбку. Как вел себя со своими детьми. Про Пушкина вообще молчу. Лермонтов ничуть не лучше. А нам их в школе преподавали и говорили, что они гении. Может, они и гении. Но пороков у них была куча. И сильно сомневаюсь, что у них была какая-то воля.

Мне это нравится. Я так с самого детства рассуждал. Есть сильные и слабые люди. Я быстро понял, что я слабый. Точнее я понял, что я во многом слаб. У нас были спортсмены, которые были сильными и ловкими. Они не курили и не бухали. Я начал около 16 лет пить и бухать и стремиться поиметь много женщин. На одноклассников, увлеченных спортом и не курящих, смотрел как на слабаков. Жизнь показала, что они в жизни достигли больше, чем я сильный такой, который курил, пил и стремился ко всем удовольствиям к жизни. Через год курения своего я попробовал бросить курить. Меня начало ломать и я стал вновь курить. Я понял, что я слабый.

Те, кто бросает курить, это сильные люди. Те, кто не могут, слабаки. Для сильного человека бросить курить не представляет проблемы. Он принял решение не курить, сказал себе, что не будет и может спокойно бросить курить. Не так ли? Что его может заставить курить, если он сам не хочет и принял такое решение?

Мне было сложно в юности хранить верность одной женщине. Изменять было нормально. Шлюхи, много шлюх, море алкоголя, сигареты. В нашей тусовке не было ни герыча, не было травки. Иначе бы я попробовал все это. Я же сильный, мне можно. Мне не удалось вкусить герыча, обдолбаться кокосом( он стоит шальных денег), не курил план. Не было денег, наверное. Поэтому те радости жизни не было доступны.

Лет с 24 я начал слегка меняться. Пересматривать отношению к курению, к алкоголю, к своим изменам. Изменять я перестал, шлюх я полностью исключил из своей жизни. Бухал, конечно, но в меру, раз в месяц напивался на работе, каждую неделю с другом по три литра пива( ох уж эти пятницы). Осуждал слабаков алкоголиков. Не могут пить умеренно. Ну ладно раз в месяц набухаться, раз в месяц пить.

Одному из своих друзей, который не пил и не курил, называл слабаком, потому что не пьет и не курит. Выдвинул такую теорию, что пить и курить могут лишь сильные люди. Мы пьем и курим контролируемо. Выдыхал ему в лицо дым и говорил: увидь, какой кайф.

Года так в 2009, когда я стал заядлым, я все время ржал над своими друзьями, которые курили облегченные сигареты. Которые курили свои 10-15 сигарет в день, говорил им, что они слабаки, что не могут выкурить даже пачку. Я спокойно мог выкурить пачку за 2 часа. Так слабый я был, что мог выкурить порой до 4 пачек в сутки или сильный?

В юности у нас был тест на силу воли, кто сможет больше выпить и остаться трезвым. Мы пили водку и нужно было не свалиться под стол. Я весил тогда чуть больше 60 килограмм. И, естественно, не мог перепить алков со стажем. Приходилось пить водку, самогонку, брагу и идти на хитрости - выливать из рюмки, когда отворачивались, отливать и прочее, чтобы быть трезвым. То есть начинались вертолеты, но усилием воли я старался сдерживать эти мерзкие ощущения. Сильная воля у меня была?))))) Или я был алкоголиком?)

В тусовке были простые правила - мужики пьют, если не пьет, что за мужик. И бла-бла-бла. Мы презирали опустившихся алкоголиков, слабаков, которые не умели сказать себе нет.

Поэтому я понимаю вас, что для человека с сильной волей нет никаких проблему колоть себе героин в вену годами и не сколоться, пить до чертиков и не опускаться, ходить на работу. Жить полной жизнью. А вот слабакам не дано контролируемо колоться, бухать, курить.)))) Для человека с сильной волей бросить курить, как два пальца об асфальт.

Я это постоянно слышу в реале и в виртуале. Что для того, чтобы бросить курить, нужна сила воли.

Вот смотрите: мне говорит чувак, который бросил курить, что для бросания нужна сила воли, эти чуваки не курили годами. Им можно верить. Но возникают явные не стыковки. Большинство их них имели лишний вес, пили, не занимались спортом, жили с нелюбимым бабами. Не знали, где платят по счетам, как распоряжаться зарплатой. Но они все считают, что у них все под контролем) Что они сильные. Тьфу.

Они мне на форумах и в реале на мое нытье говорили, что я просто не хочу бросить курить. Меня до сих пор выворачивает от этой фразы, что я не хотел бросить курить. Легкий способ бросить курить читал раз 10. Единственный способ бросить курить того же автора 5 раз. Шичко, все, что можно было прочитать. Наверное, практически всю литературу по бросанию. Все ролики против курения, все фильмы. Табексы, Чампиксы, Никоретте и прочую хрень. Экс-подруга ржала, что скорее Элтон джон станет натуралом, чем я брошу курить. Все встречали мои попытки бросить( знакомые) ржанием. Ты не бросишь - это я постоянно слышал и слышу. Ты все равно сорвешься.

Был у психиатра. Прописал транки и пластыри. От транков отказался - я в них не верю. Я курить хочу, нафиг мне транки? Наклеил 25 мг пластыря. Первый день было хорошо. На вторые стуки сорвался и выкурил 3 пачки вместе с этим пластырем, в том смысле, что он был на плече. Нафиг мне пластырь, если я хочу курить? 4 года я курил сигарету за сигаретой, когда начинала болеть голова и тошнило - пил таблетки и курил. Был у пульмонолога, прошел проверку легких. Хронический бронхит. Легкие забиты какой-то слизью, объем сильно уменьшен. Он на меня так посмотрел...

Выйдя от него, я закурил естественно. Около 5 лет назад я все эти ужастики просмотрел. Они со временем просто переставали пугать. Умру от рака легких? Ну и хрен с ним. Курить - это кайф. Сигарета плюс 3 литра кофе - ничего лучше не бывает. Бросил курить, находишься на работе и 8 часов подряд себя убеждаешь, что курить это плохо, что мне это не нравится. А потом несешься, чтобы купить заветную пачку. Конечно, я выл порой, что это никогда не кончится. Но, блин, почему-то никак не мог поверить, что не смогу бросить курить. Все равно смогу, все равно брошу.

У меня сильная воля и сильное желание бросить курить было. Потом в этой теме читаю ваше сообщение про силу воли. Что она - единственный путь бросить. У вас года два или больше времени отказа. Ну, чувак врать не будет. Дневник куряки говорит, что смогли бросить. Тут, просматривая форум в тошниловке, читаю, что у вас зависимость от алкоголя. Потом в чате читаю недели три или 4 назад, что вы выпили 4 литра темного чешского что ли и это было лишним....

У меня сразу в голове...чувак, а не ты ли писал в теме про Карра, что сила воли - единственный работающий способ завязать? А почему тогда бросаешь пить и не получается? Где ваша сила воли? Если она есть у вас как факт, тогда почему не получается завязать? Если вам помогла сила воли бросить, тогда она у вас есть. А раз не получается бросить - значит по вашей логике ее у вас нет?

Как же это противоречие снять? Помните я писал, что, когда у человека слабая зависимость, то сила воли помогает. А когда у человека реальная зависимость, то она эту волю сметает в клочья. И никакая воля не остановит реального алка и куряку от его страсти.

Вам вот еще примеры.

Мужик, 54 года, куряка, алкоголик запойный второй стадии. Бросает курить. Я к нему подхожу, кружу, как кобель вокруг течной суки. Петрович, ты как бросил курить, что делать, чтобы бросить? Он мне - ты бросаешь, а я бросил. И все.

Я не понял о чем он. Тогда почему он не может бросить пить? У него же сила воли, не так ли?

Моя мать алкоголичка. Несколько лет назад бросила за минуту курить спустя лет 20 с гаком стажа. На мой вопрос, как бросила, ответила... прсонулась утром, покурила, стала кашлять, сказала себе, что я дура, чтобы гробить себе здоровье и бросила. На мой вопрос тянет, снятся сны сказала, что не тянет и сны не снятся. Не хочу говорит.

Но почему она не может бросить пить?

Где же скрывается эта сила воли? И что она из себя представляет? Ваша фраза про ускорение звучит смешно. И бессмысленно.

Я вот атеист. И считаю, что никаких богов нет. Давно уже не участвую в дискуссиях по Богу, но раньше)))))

Открывается тема - есть ли бог или как он помогает и прочее.

Люди пишут, что Бог есть, они его ощущают. Тут появляюсь я и задаю сходу -

1. Если Бог существует реально, то где он находится, его локализация?
2. Если Бог существует, то опишите его, ка кон выглядит, какая у него ориентация, чем он питается и бла-бла-бла?
3. Почему вся Библия полна не стыковок и фальсификаций?
4. Когда вы молитесь, как вы знаете, что молитесь Богу, а не сатане? Аллаху, а не, например, Будде, по каким внутренним признаком отличаете оного Бога от другого?
5. Если Бог невидим, тогда почему вы говорите, что Библия написана под его водительством? Значит он имеет материальное воплощение?
6. Почему вся религия растет из анимизма, из тотемизма и все христианство нашпиговано этим, как индейка овощами? Например, молитвы святым?

И прочее, прочее, прочее...

Ответа нет, ни одного. Факт бога не могут предоставить. Но они верят. Это полный звиздец. На дворе 21 век, заглянули в микромир, в макромир и все равно есть те, кто верит. Невозможно понять, как этот религиозный бред из века век преследует человечество.

Потом до меня дошло. К вам прибегает ваш ребенок и говорит - папа, под кроватью сидит Бука. Вы идете с ребенком, заглядываете под кровать, там, естественно, никакого буки нет. Вы показываете ребенку, что Буки там нет. Он поворачивается в вам и говорит - он просто спрятался, ждет, когда ты уйдешь и вновь будет меня пугать. Попробуйте разубедить ребенка, если он ВЕРИТ, что там есть Бука.

Когда человек во что-то верит, когда он фанатик, то смысла общаться нету. Есть Бог и пофиг, что нету ни одного факта Бога. Что все легко объясняется без его присутствия, что Бог легко бреется Бритвой Оккама. Миллионы верующих (((стерто)))( прости Господи за мой поганый язык) продолжают врать себе, что есть Бог, есть ад, и прочая чушь.

К чему я? Вот не могу я найти и понять, есть ли сила воли. Вроде и есть, а вроде и нет. Сознание есть, мотивация есть, терпение есть, запрет есть, упорство есть, а вот силы воли, как самостоятельной единицы не могу найти. Любой чувак в чем-то силен, а в чем-то беспомощен. Чего то боится, а в чем-то смелый. В чем-то он проявляет упорство, выдержку, а в чем-то ведет себя, как бесхребетный слизняк. Есть навыки в разных областях. Способность, например, управлять своими финансами, и отсутствие этой самой воли в другой области жизни - например, управлять своим пищевым поведением. То есть сила воли не постоянна, не стабильна. И не ощутима.

Поэтому я сильно сомневаюсь, что она есть. Обалдеть, сколько буков получилось) Бред сознания в чистом виде)

 

[vbykov]

Александр К, по всем признакам - ты в религиозном культе.

 

[Александр К]

Вам ЭТО никто не пытался доказать.


То что никакой осмысленности про которую вы говорили нет. То что ваших слов тоже нет. Одни цитаты EasyWay, пусть и не дословные.

Перефразирую немного

Хм... что за цитаты ? Ну-ка ну-ка , мне уже интересно ! Я конечно понимаю , что со мной тяжело спорить ,но вы можете для начала попытаться ,зачем эти нелепые отписки ? Если я в чем-то неправ ,укажите ,в чем именно ? К чему ваша голословность ? Я вас уже не раз и не два спрашивал насчет ВАШЕГО метода - где он ? В чем он состоит ? На чем он вообще основан ? Потерпеть ? А если тяжело терпеть - кушать таблетки ? Есть еще что нибудь , какая нибудь основа ? Ведь никотиновая проблема - это не прыщ на попе ,который смазал мазью , и он прошел . Никотин требует комплексного решения , избавиться от промывки мозгов ,"прописных истин" ,которые вам годами внушали , избавиться от "якорей" в сознании , когда человек совершенно автоматически в определенных ситуациях тянется за сигаретой , подготовить человека к жизни БЕЗ никотина , ведь он за 10-15 лет уже ЗАБЫЛ что это такое . А ведь и про наркотическую зависимость не стоит забывать ,это тоже не шутки ! ГДЕ все это у вас ? Все заменятся словом ПОТЕРПИ ?! Это ведь ваш МЕТОД , так ?

 

[vbykov]

Александр К, с тобой не то чтобы сложно спорить, а неинтересно. Сам себе придумал врагов, придумал врагам аргументы и усиленно их опровергаешь. То что реально тебе люди говорят - не слышишь и не видишь.


Евгений Юдин, Ого сколько накатал. Но тебя хоть читать можно.

 

[Александр К]

Александр К, по всем признакам - ты в религиозном культе.

Смешно Я знаю признаки ,по которым можно определить , сектант ли человек , или нет , а вы их не знаете ,и ВЫ говорите МНЕ про секты ?

 

[Sergey]

Александр К, я не привык спорить с книгами. Успехов в помощи страждущим.

 

[Александр К]

Александр К, с тобой не то чтобы сложно спорить, а неинтересно. Сам себе придумал врагов, придумал врагам аргументы и усиленно их опровергаешь. То что реально тебе люди говорят - не слышишь и не видишь.


Евгений Юдин, Ого сколько накатал. Но тебя хоть читать можно.

Опять переливание из пустого в порожнее ... Я хоть на ваши посты пытаюсь ответить , вы же тупо игнорите ВСЕ , что я пишу ,а пишу я немаленькие стены такие букавок , но вы отговариваетесь общими фразами . Знаю , в каких случаях их используют , НЛП немного увлекался ...

 

[Александр К]

Александр К, я не привык спорить с книгами. Успехов в помощи страждущим.

"Опять переливание из пустого в порожнее ... Я хоть на ваши посты пытаюсь ответить , вы же тупо игнорите ВСЕ , что я пишу ,а пишу я немаленькие стены такие букавок , но вы отговариваетесь общими фразами . Знаю , в каких случаях их используют , НЛП немного увлекался ... " - Вот это и к вам относится в той же мере . ГДЕ ваш метод , уважаемый ? дайте ссылочку почитать уже , страниц 10 выпрашиваю ,никак не могу получить ,слышу в ответ одни отговорки ...

 

[vbykov]

Опять переливание из пустого в порожнее ... Я хоть на ваши посты пытаюсь ответить , вы же тупо игнорите ВСЕ , что я пишу ,а пишу я немаленькие стены такие букавок , но вы отговариваетесь общими фразами . Знаю , в каких случаях их используют , НЛП немного увлекался ...

Ну конечно я перестал отвечать. Я уже все сказал предельно ясно и законченно - имеющий глаза да видит, имеющий уши да услышит. Что из пустого в порожнее переливать. Я не знаю чего ты успокоиться до сих пор не можешь.