Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

  • Автор темы Автор темы Sergey
  • Дата начала Дата начала
Мне тоже интересно, как бросают легко люди, которые в реальной жизни мягкие, добрые, покладистые, исполнительные подчиненные и..... почему сильные, волевые, лидеры по природе умирают с сигаретой в зубах, от рака, предприняв бесчисленное количество попыток бросить курить. Парадокс. Многие говорят, я бросил курить абсолютно легко, утром проснулся и перестал курить, а до этого курил двадцать лет....Я прочел книгу Алена Карра и десять лет не курю, закрыл книгу и все. А почему другие люди изнывают, страдают, безуспешно борятся, срываются, снова бросают, потом снова начинают. Почему так? Кто скажет?
 
Мне тоже интересно, как бросают легко люди, которые в реальной жизни мягкие, добрые, покладистые, исполнительные подчиненные и..... почему сильные, волевые, лидеры по природе умирают с сигаретой в зубах, от рака, предприняв бесчисленное количество попыток бросить курить. Парадокс.
Я себя скорее отношу к первой категории "в реальной жизни мягкие, добрые, покладистые, исполнительные подчиненные" - единственное, я не слишком легко подчиняюсь) И мне было не сложно бросить курить. Почему? Возможно, как раз потому что я, в отличие от людей, которые "сильные, волевые, лидеры по природе умирают с сигаретой в зубах, от рака, предприняв бесчисленное количество попыток бросить курить.", ни с чем не боролась, никакой силы воли не применяла и большей частью внимала тому, что написал дядюшка Карр. Тут на форуме уже писал кто-то, что бороться с курением - это то же самое, что бороться с самим собой, борьба, изначально обреченная на поражение и износ сил, которых уже не хватит на следующую попытку. С собой не нужно бороться, с собой нужно договариваться, нужно себе помогать. Нужно в первую очередь работать со своими мыслями о сигарете, не считать ее чем-то вожделенным и незаменимым в жизни, а уходить от этого сложившегося стереотипа курильщика в другую сторону, чтобы расхотеть курить, чтобы какие-то мотивации стали сильнее желания курить. Тогда и бороться не нужно будет с собой, что сильные волевые люди частенько делают.
 
Мне тоже интересно, как бросают легко люди, которые в реальной жизни мягкие, добрые, покладистые, исполнительные подчиненные и..... почему сильные, волевые, лидеры по природе умирают с сигаретой в зубах, от рака, предприняв бесчисленное количество попыток бросить курить. Парадокс. Многие говорят, я бросил курить абсолютно легко, утром проснулся и перестал курить, а до этого курил двадцать лет....Я прочел книгу Алена Карра и десять лет не курю, закрыл книгу и все. А почему другие люди изнывают, страдают, безуспешно борятся, срываются, снова бросают, потом снова начинают. Почему так? Кто скажет?
Мягкость и покладистость характера не говорит об отсутствии силы воли. У всех людей разные психофизические качества, а никотин/сигареты самая настоящая наркота. Мотивации домохозяйки может хватить чтобы бросить, а воспоминания о кайфе от утренней затяжки вернут брутального и грозного командира роты в ряды курильщиков. Все в голове. Как мне видится, бывших курильщиков не бывает.
ПС буквального сегодня разговаривала с человеком, который не курил 2 года. Сказал сам не понимает как это произошло, был трезвый, клинонуло. Сказать что я расстроилась - ничего не сказать.
 
Читал Карра, книжку про бросить курить и про бросить пить.
Ничего не помогло. И никаких "способов" там ненашел.
 
Самый верный способ бросить курить, это постоянно желать этого. И вновь и вновь предпринимать попытки, каждый раз новым способом. И какой-то способ обязательно поможет. Но только поможет, а не сделает всю работу за вас. Основную работу все равно придется сделать самому, волшебной таблетки нет.
Я уже не курю 8 лет, стаж курения был 14 лет. Бросил с четвертой попытки.
Первый раз бросал просто прекратив курить, договорился с другом, что будем бросать вместе. В итоге, он сломался, не продержавшись и недели. Я сломался после двух недель адских мучений.
Второй раз я бросал, перейдя на суперлегкие сигареты. Логика была такая, постепенно приучить организм к меньшему количеству никотина. Предполагал, что потом будет легче отказаться от сигарет. Организм не получилось обмануть ) Стал просто чаще курить, и таким образом возмещать суточную потребность в никотине. Потом опять вернулся к крепким сигаретам, но частота осталась прежней. То есть, стало еще хуже.
Третий раз я бросал, пытаясь уже уменьшить количество выкуриваемых сигарет. На тот момент, я уже курил каждые полчаса. Следил по часам. Сначала перешел на частоту курения раз в час, это получилось. Потом перешел на курение раз в два часа, в общем дошел до курения раз в четыре часа, реже уже не получалось. В конце концов, понял, что я так не брошу, что я просто растягиваю муки. Прекратил.
Четвертый раз я бросал, прочитав Аллена Карра - и бросил!!! Те, кому не помогло, я думаю, не поняли главную мысль, которую он пытается донести до курильщика. Невозможно бросить курить, пока ты думаешь именно в таком ключе: "бросить, отказаться и т.д.". Ведь человеческая психология такова, что мы очень не любим от чего-то отказываться, и что-то бросать. Аллен Карр мне подсказал, что не надо "бросать курить", - а надо "освобождаться от курения и вернуть состояние счастья, которое было в детстве, это был мой единственный период без сигарет (начал курить в 15 лет)". Что освобождаясь от курения, ты ничего не теряешь, а наоборот многое возвращаешь и приобретаешь. Правда, я еще использовал аффирмации, фраза была такая: - Я свободен от курения и счастлив!. Повторял ее каждый раз, когда чувствовал позывы к курению, до исчезновения позывов. В день доходило наверное до полутысячи раз ) Фразу эта у меня получилась не сразу, изначально была немного с другим смыслом и намного длиннее. В итоге была была буквально вымучена и выстрадана именно в таком варианте, как наиболее подходящая КОНКРЕТНО МНЕ.
Еще одно скажу, что курильщик совсем как наркоман или алкоголик, в том смысле, что "алкоголик однажды - алкоголик навсегда". Не думайте, что можно один раз освободиться от курения и забыть про него. Освобождение от курения, это процесс на годы. Даже сейчас, уже про прошествии 8 лет полноценной здоровой жизни, у меня бывают позывы покурить до 2-3 раз в год. С чем, впрочем, уже легко справляюсь проверенным методом, своими аффирмациями.
И еще, я не утверждаю, что Аллен Карр и аффирмации помогут всем. Я говорю только, что мне помог именно такой способ. Освободиться от курения возможно всем, надо просто делать попытки снова и снова, и каждый раз новым способом. И надо действительно стараться, надо приложить всю свою волю, силу, фантазию и изобретательность. Только тогда попытка может быть засчитана. А надеяться на чудо, это для дураков, имхо.
 
Еще одно скажу, что курильщик совсем как наркоман или алкоголик, в том смысле, что "алкоголик однажды - алкоголик навсегда".
Вопрос ответственности за результат. Кто-то всю жизнь будет "наркоманом", пусть и сухим. А кто-то просто переболеет неприятной болезнью.
 
Не думайте, что можно один раз освободиться от курения и забыть про него. Освобождение от курения, это процесс на годы.
неправда, все неправда))) ключевое слово

алкоголик однажды - алкоголик навсегда
Навсегда не бывает вообще ничего, даже наше солнце однажды погаснет, и Земле настанет конец.
А если Вы имеете ввиду на всю оставшуюся жизнь, то для такого вывода ее надо как минимум прожить всю оставшуюся.
 
Я свободен от курения и счастлив!. Повторял ее каждый раз, когда чувствовал позывы к курению, до исчезновения позывов. В день доходило наверное до полутысячи раз )
Вы использовали аффирмации только потому, что считали кайфом курение. Мне почему-то в голову не приходит себе говорить, что курение - это не кайф. Любое самовнушение построено на том, что реально вы считаете наоборот внушаемому. То есть вы пытаетесь себя обмануть по поводу сигарет.


С чем, впрочем, уже легко справляюсь проверенным методом, своими аффирмациями.
Если бы справились, они бы вам были не нужны. Значит, не справились - раз продолжаете внушать себе.


Не думайте, что можно один раз освободиться от курения и забыть про него
10-ки миллионов людей бросили за последние 40 лет в мире. В моем окружении за годы таких было больше 50 человек. Никто из них ничего себе не аффирмирует, не считаете себя наркоманом, они даже не знали, что табак вызывает зависимость.)

Люди считают себя наркоманами только по одной причине. По какой? По тому, что они все равно даже спустя годы хотят курить. Если бы не хотели, то и наркоманами бы себя не считали.


Даже сейчас, уже про прошествии 8 лет полноценной здоровой жизни, у меня бывают позывы покурить до 2-3 раз в год.
А я уже более 400 дней даже не могу представить тягу себе, даже сон ни разу не приснился про срыв.

Раз бывают позывы - значит вы хотите курить. А раз хотите курить, то у вас появляется мысль, что курение вам что-то даст, улучшит настроение, сделает счастливым и так далее. Когда в голове появляется эта мысль, то она включает тягу, желание покурить. По этой причине ваши аффирмации вам не помогают. Что такое аффирмация? Это когда вы видите белое и говорите себе, что это черное. Не удивительно, что вы уже 8 лет дрючите себе психику внушениями. Белое не станет черным или наоборот.

Это крайне явно неприятно. Хотеть и не мочь закурить. Мне нравится больше другой подход - мочь курить, но не хотеть. Безо всяких самообманов.


Еще одно скажу, что курильщик совсем как наркоман или алкоголик, в том смысле, что "алкоголик однажды - алкоголик навсегда".
Да ну. Сказки. Наркоманом называют человека, который не пьет, не курит, не колется, а ему хочется под этими запретами. А того, кто не пьет и не хочет, можно назвать смело свободным.
 
Не удивительно, что вы уже 8 лет дрючите себе психику внушениями. Белое не станет черным или наоборот.
Ага, темная сторона позитивизма.

Скриншот 2014-11-03 11.09.57.png
 
А я считаю не важно прав он или нет. По сути если у него получилось промыть мозги многим курильщикам, то и слава богу. Но по-моему суть тут в том, чтобы самому разобраться в себе и понять какого ты хватаешься за папироску. А то что он на этом денег срубил, да и бог с ним, почему бы и нет.
 
Раз бывают позывы - значит вы хотите курить. А раз хотите курить, то у вас появляется мысль, что курение вам что-то даст, улучшит настроение, сделает счастливым и так далее. Когда в голове появляется эта мысль, то она включает тягу, желание покурить. По этой причине ваши аффирмации вам не помогают. Что такое аффирмация? Это когда вы видите белое и говорите себе, что это черное. Не удивительно, что вы уже 8 лет дрючите себе психику внушениями. Белое не станет черным или наоборот.

Ой как это верно! Я по началу тоже стала себе говорить - "Я не хочу курить, я рада, что не курю!" А потом остановилась и задумалась - нефига я не рада и я хочу курить! Главное не врать себе. Я пытаюсь вести с собой диалог и доходчиво объяснить моему внутреннему голосу, который толкает меня к сигарете, что ничего хорошего мне это не принесет, что это вред и яд и совсем не вкусно и не поппулярно и т.п. всем известные истины. Когда "приступ" проходит и мня отпускает, то сразу все становится на свои места и я правда начинаю верить в эти слова.
 
Ой как это верно! Я по началу тоже стала себе говорить - "Я не хочу курить, я рада, что не курю!" А потом остановилась и задумалась - нефига я не рада и я хочу курить! Главное не врать себе. Я пытаюсь вести с собой диалог и доходчиво объяснить моему внутреннему голосу, который толкает меня к сигарете, что ничего хорошего мне это не принесет, что это вред и яд и совсем не вкусно и не поппулярно и т.п. всем известные истины. Когда "приступ" проходит и мня отпускает, то сразу все становится на свои места и я правда начинаю верить в эти слова.

У курильщиков часто образуются связи триггерные между событиями, людьми, местами, настроением и сигаретами. И накат( острый приступ желания) чаще всего случается, когда этот триггер активирует желание курить.

Самыми известными триггерами курения являются стрессовые состояния. Это связано с тем, что само отвыкание от табака очень похоже на стресс. И когда курильщик закуривает сигарету, то раньше стресс в эти моменты прекращался. И курильщик подсознательно верил, что сигарета снимает стресс. И когда попадает в стрессовую ситуацию, то мозг выдает на-гора желание курить.

Из-за того, что сигарета выкуренная снимает состояние абстиненции, люди и считают, что сигареты дают кайф, расслабляют, улучшают настроение. Потому что синдром отмены описывают так....

1. Нервозность. Раздражительность.
2. Плохое настроение.
3. Чувство тревоги, беспокойство.

И когда никотин попадает в мозг, то этот самый синдром снимается и в мозгу образуется явная связь между курением и счастьем, радостью, улучшением настроения, убиранием стресса. Хотя в реальности все наоборот - именно курение и вызывает стресс, ухудшает настроение, вызывает раздражительность, делает человека несчастным и неспособным справляться со стрессом без сигареты. Человек не становится счастливым с сигаретами, он, скорее всего, становится несчастным без них из-за синдрома отмены.

То есть два классических механизма - чисто химический уровень снятия стресса и триггерные связи плюс скорость наступления синдрома отмены и частота курения приводят к тому, что через 3 месяца после начала курения перед нами человек с формированной никотиновой зависимостью.

Курение вызывает одну из самых быстрых зависимостей. Это меня всегда восхищает. Без каких-то явных эффектов, как например, опьянение при алкоголе, эффекты кокаина или марихуаны, никотиновая зависимость легко с ними конкурирует по силе и сложности бросания.

Бросить кокаин, марихуану, алкоголь( когда нет второй или выше стадии привыкания) в разы проще. ИМХО.

А вам хотел сказать, что вы выбрали не самую лучшую стратегию отвыкания, на мой взгляд, что вот эти фразы...

Я пытаюсь вести с собой диалог и доходчиво объяснить моему внутреннему голосу, который толкает меня к сигарете, что ничего хорошего мне это не принесет, что это вред и яд и совсем не вкусно и не поппулярно и т.п. всем известные истины.

Что лучше доказать себе, что стрессы просто прекрасно переживаются без сигареты, что кофе отлично пьется и без всемогущей сигареты, что счастье от курения - это иллюзия, созданная тем, что сигареты приводят к синдрому отмены и каждая выкуренная сигарета лишь снимала этот стресс и что если выкурить сигарету вновь, то все начнется опять. Что сигареты делали больно и потом эту боль снимали же сами. Что они не делают счастливыми, что людям без никотиновой зависимости сигарета ничего не даст, окромя отравления, сокращения жизни и других весьма неприятных вещей.

Вам нужно в своей голове разрушить связь между курением и наслаждением, счастьем, снятием стресса, доказать и показать себе, что все это ерунда. И когда ваша психика( коряво звучит слегка) перестанет видеть в сигах что-то хорошее, возможности, то и зависимость сойдет на нет.

Мы не хотим тогда, когда нашему мозгу нет смысла, нет морковки( награды) за выполнение определенной деятельности. А когда у него остаются мысли, что курение снимает стресс, делает счастливым, то и желание покурить будет вполне естественным. Наша беда в том, что свои чувства мы воспринимаем реальными, а механизмы, которые стоят за этим желанием, не видим. Когда эти механизмы осознаются, впускаются в сознание, когда становится понятным отчего и почему хочется и что с этим делать, то ничего шибко сложного в бросании быть не должно. Сложно бывает лишь тогда, когда ты хочешь, а тебе нельзя это делать.

По этой причине все эти страшилки - курение меня убьет, курение вызывает проституток рак и другие кошмары не фига не работают против тяги. Тяга - это желание расслабиться, покайфовать, побалдеть и так далее. А страшилки не убирают причину этой тяги. Они просто сдерживают на время. И когда от задницы отлегает, курильщик тут же мчится в магазин за сигаретой, алкоголик за бутылкой, наркоман за дозой. Внимание, на мой взгляд, следует концентрировать на убирание ценности сигареты, а не на дрючение себя страхом. К тому же, всем известно, что чем ты больше имеешь дело со страхом, тем он слабее становится. И его эффекта будет уже не хватать на блокировку желания.
 
Ко всем комментаторам моего вышенаписанного поста: - Так и знал, что большинство поймет не то и не так ))

Все согласно 3-му закону Чизхолма: Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствия:
1. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
2. Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.

За сим разрешите откланяться. Что хотел, то я написал, а спорить нет настроения. Всем пока и удачи!
 
Я бросила с помощью этой книги ни вложив в это ни копейки и не выбросив денег на:пластыри,заменители,колдунов:) и я вполне довольна результатом,а то,что он разжевал всем известное и срубил с этогоденег значит молодец,главное многим людям в пользу,просто иногда трудно заметить решение,которое у тебя под носом:(
 
Вобщем то все равно сколько миллионов он заработал, метод эффективный и многие бросили по этой книге, а значит он не воздух продавал
 
Мавроди тоже много заработал и даже кто-то с его помощью тоже. Я, кстати, даже знаю одного. Ему тогда 9 лет было. Бухгалтер мой бывший Вова. Ему подарили родители на день рождения деньги какие-то маленькие, он купил мавродики и вовремя спрыгнул.
 
Мавроди тоже много заработал и даже кто-то с его помощью тоже. Я, кстати, даже знаю одного. Ему тогда 9 лет было. Бухгалтер мой бывший Вова. Ему подарили родители на день рождения деньги какие-то маленькие, он купил мавродики и вовремя спрыгнул.
ну ты сравнил:)
 
ну Вова вообще личность интересная. Он в детстве вместо карлсона читал какие-то книжки по финансам и сейчас занимается привлечением денег с населения и там, я уж в этом не специалист, есть какие-то показатели риска, и он все думал как ему их снизить, а его сын шестилетний, которому он дает мелочь и учит ей распоряжаться, в том числе и тем, что сын вкладывает часть этой мелочи в дело, выдал ему идею, в общем-то простую, что если он будет вкладывать только в его контору, то риски будут больше, чем если он вложиться еще в конкурентов. Вова хлопнул себя по голове, мол, не храни все яйца в одной корзине, дал сыну за консультацию чуть больше денег чем обычно и начал вести политику трансвложений, размывая эти самые риски, бизнес пошел сразу в гору. Всяко можно миллионы зарабатывать, не только на балабольстве.
 
а у жены его турфирма и они там устроили на сыне полигон по испытаниям. Они ему дают скажем тыщу рублей с учетом чтобы он вложил, и начинают ему навешивать. А мальчик вовсе не дурак, все анализирует и вкладывает. Они там ему по моему уже половину имущества просрали. Мальчик в права вступит и предъявит. Вова лишь смеется.
 
Почитал первые страниц 20 этой темы, был в шоке, сколько желчи вылито на человека, который помогает людям.

Маркетинг, PR - да пофиг, не думаю что в России вообще кто-то покупал его книгу в магазине )
На европейцев пофигу )

Я согласен что в книге много воды, прописных истин и промывания мозгов.
Без этого микса у него не хватило бы ресурсов вбить 2 истины в головы читателей, что причина курения только в наркотической зависимости от никотина и промывания мозгов и что самым эффективным способом избавиться от курения - является избавление и от того и другого.

Меня тоже бесит и манера изложения, и его промывание мозгов, но мне эта книга помогла.

Вы бы лучше тут хаяли админов, которые рекомендуют бросать курить магнитами и какими-то альтернативными сигаретами. Это ж обман чистой воды и как раз развод людей на деньги. Вообще расстраивает, что тема сайта - помочь людям, а по сути продвигаются рекламные ссылки, на которых зарабатывают админы.

Вон, зеросмоук ведет на .....
сайт ad1.ru платит 500 рублей админам за каждую подтвержденную заявку.

Второй "рекомендуемый" способ - аналогично.

Так что выводы делайте сами по поводу того, кто на вас зарабатывает.
 
Последнее редактирование модератором:

Users who are viewing this thread

Назад
Сверху Снизу