Религиозные войны Аллен Карр был не прав?

[Александр К]

но почему же Вы так в этом уверены? Человек, который мало-мальски в себе решил покопаться, обязательно эти причины найдет, и пусть другим не признается, но для самого себя по крайней мере ему будет очевидно, что и зачем.
И что это за такие особые свойства психики курильщика? Да, большинство курильщиков смотрят сквозь пальцы на надписи на пачках и не слушают других, когда те им говорят о вреде курения, но на самом деле курильщики прекрасно осознают и свою зависимость, и свои проблемы, и причины, по которым курят. Основная причина, по которой курильщик со стажем курит - это НИКОТИНОВАЯ ЗАВИСИМОСТЬ, тут не надо ходить к гадалке. .

Все верно ,основная и главная причина , по которой люди курят - это никотиновая зависимость . Но . Карр верно заметил ,что важнее причины , по которым мы НЕ МОЖЕМ бросить курить , даже если осознали свою зависимость. Выявление и устранение этих причин - и есть основная идея книги Карра . Эти причины опутывают курильщика прочнейшей сетью ,которую практически невозможно разорвать , если не понимать ее природы . Но это удается в книге . Да , путем постоянных повторений и практически зазубривания курильщик понимает ,что эти причины одна за другой перестают быть важными для него , и после устранения последней - вдруг понимаешь , что дверь - открыта , теперь можно бросить вполне осознанно ! Нет больше причин , по которым ты не мог бросить , и нет больше причин , по которым ты закуришь вновь ! Процесс отказа от никотина становится действительно легким и приятным , без "срывов" , "рецедивов" и прочих кошмаров , мучающих других людей , пытающихся бросить с помощью силы воли или еще как-то .

 

[MoNad]

Сегодня, услышал убийственный повод к отказу одного ветерана ВОВ. Он курил еще до войны и помногу. В 60 лет ему врач сказал: "Выбирай - или смерть или не кури". Ветеран в тот же час выбросил пачку и... Прожил до 92 лет.
Как сказала его дочь, он просто включил голову. Без комментариев...

 

[MoNad]

Выявление и устранение этих причин - и есть основная идея книги

Идея-то книги верная, но вам не кажется, что не всё им выявленное не всяким устраняемо (не универсально), а некоторое из им выявленного спорно (неоднозначно) или специфично для его страны и его времени?

путем постоянных повторений и практически зазубривания курильщик понимает ,что эти причины одна за другой перестают быть важными для него , и после устранения последней - вдруг понимаешь , что дверь - открыта , теперь можно бросить вполне осознанно

Не всякого устроит такой стиль вдалбливания под разными углами прямо и косвенно, -"самая недочитываемая книга"...
Не проще ли было написать один раз четко и однозначно - кому НАДО, тот прочтет пятьсот раз, а особо осознавший прочтет с карандашом! И эффект, полагаю, был бы для кого-то тот же - дверь откроется. Ну не писатель он был, что ж уж теперь... Как мог, так и написал...
Погодите возражать, немного недочитанного осталось, хотя усилия дочитать приходится брать из "резерва".

 

[Александр К]

Идея-то книги верная, но вам не кажется, что не всё им выявленное не всяким устраняемо (не универсально), а некоторое из им выявленного спорно (неоднозначно) или специфично для его страны и его времени?

Нет , несмотря на общую , расплывчатую, без конкретных примеров , формулировку вашего вопроса все равно отвечу - нет . Все правильно пишет .

Не всякого устроит такой стиль вдалбливания под разными углами прямо и косвенно, -"самая недочитываемая книга"...
Не проще ли было написать один раз четко и однозначно - кому НАДО, тот прочтет пятьсот раз, а особо осознавший прочтет с карандашом!

Книга легко читается за пол-дня . Со всеми повторениями ,вдалбливаниями и прочим . Поражаюсь над тем , как люди ее месяцами осилить не могут ... Если вам не нравится стиль книги - вы же можете написать свою , не так ли ? Но насчет кому НАДО ,и прочее - не прочтут 500 раз и не надейтесь . Один раз и то - фиг заставишь , все ж боятся , а вдруг реально бросишь , и НАВСЕГДА ?! Оо ,это ж жесть наверное какая , книга значит так мозги промоет , сделает меня совсем другим человеком , а вдруг я стану зомби ? Оо ... Это вы представьте ,заболели воспалением легких ,положили вас в больницу , а вы начинаете права качать - уколы я не хочу , уколы больно , и синяки потом остаются , таблетки - фу , горькие , и на желудок плохо влияют и все такое . Вот вы ведете себя примерно так же

 

[MoNad]

Вот вы ведете себя примерно так же

Никак нет. Неуместная и ошибочная аналогия ввиду ее примитивности. Даже кто захочет, прочтет ее не сразу (вряд ли "за пол-дня"), потому как РЕШЕНИЕ (готовность) захотеть ПЕРЕСТАТЬ курить (ведь для этого ее читают) еще не созрело во всей полноте и ясности. После прочтения еще нужно время для "переваривания" и применительной критики прочитанного под себя - не всем, разумеется. Но страх остаться, например, на ночь, без "загашника" - действительно верная мысль автора. У курящих давно не все так просто, как у Карра.

несмотря на общую , расплывчатую, без конкретных примеров , формулировку вашего вопроса

А вы попробуйте сами, если интересно, отыскать эти конкретные примеры места его книги, о которых я написал неконкретно. Я их конкретизцию, как и спорные моменты припас для своего дневника, но сейчас скажу только об одном его зацикленном тезисе - "промывании мозгов", - где и когда вы его видели у нас, кто, когда и как вам лично "промывал мозги" на предмет "курите на здоровье"?

Если вам не нравится стиль книги - вы же можете написать свою , не так ли ?

Не так! Таких почти одинаковых книг немного, повторяться нет смысла, а эффективных - нет и вряд ли будут. Пока предлагаются методы избавления на не до конца изученной основе - только никотин есть главный зависимый фактор. Остальные факторы, -вещества в продуктах разложения, - табака не учитываются или о них умалчивается. Проблема наисложнейшая, но Карр к его сопротивлению и удивлению решил ее легко только для себя. Вы помните, каким методом он "легко" забыл сигарету?...

Но насчет кому НАДО ,и прочее - не прочтут 500 раз и не надейтесь .

Я имел в виду, прочтут нужное место 500 раз, а то и с карандашом, как точную и ясную мысль, которой надо следовать. А у него "нужные" места раскиданы и модифицированы много раз, - "три дня и три ночи" искать придется, да еще домыслить на свой , возможно, неверный лад. Ну не было у него хорошего литературного редактора, либо западная редактура не соответствует нашей, поздно уж теперь. Точные, а значит, "тонкие", локаничные книги, - как справочники, - несут только самое ценное, без лирики, но в логической взаимосвязи. А у него размышлений и лирики слишком много, и в них теряются "нужные места", некоторые из которых самые важные. Ладно, читатели, как и писатели, разные бывают, но каждый читающий Карра понимает его по-своему.
Пол-дня достаточно для чтения всех 110 стр этой темы?..
Вот 31-го был всемирный день, и я весь день не курил...

 

[Александр К]

А вы попробуйте сами, если интересно, отыскать эти конкретные примеры места его книги, о которых я написал неконкретно. Я их конкретизцию, как и спорные моменты припас для своего дневника, но сейчас скажу только об одном его зацикленном тезисе - "промывании мозгов", - где и когда вы его видели у нас, кто, когда и как вам лично "промывал мозги" на предмет "курите на здоровье"?

Вот вы лично пытаетесь "промыть мозги" , подменяя понятия . Называете чистый никотин терапевтическим . Лечебным . Вроде одно слово , а смысл меняется на прямо противоположный . Наркотик становится " лечебным" . Звучит дико ? Но это именно так . Это и есть суть промывки мозгов . Я не говорю что это вы придумали , вы бы сами никогда не додумались до такого . Вы где-то услышали эту мысль , и теперь передаете ее дальше . Это называется "вторичная информационная волна" . Первичную волну запускает какое нибудь СМИ , используя всем известных "британских ученых " которые вечно что-нибудь доказывают или любым другим способом , но через СМИ . Вторичную волну создают сами курильщики , в разговорах друг с другом , на " кухонном " уровне . Сама идея называется "мыслевирусом" . Короткая , ясная , правдоподобная мысль , легко запомнить , легко применить . Может использоваться в виде рекламного слогана или простого стишка . Пример такого мыслевируса- "Курение всего лишь вредная привычка " . Знакомо ? А ведь 95% , не побоюсь этой цифры , людей, в это свято верят . НЕ зависимость , не дай бог наркотическая , нет ! Привычка ... Происходит подмена понятий , зависимость превращается в мозгах людей в безобидную привычку . А ведь у нас всех есть привычки ,не так ли ? Одной больше , одной меньше ... Это тоже мыслевирус , кстати )) Опасность этих мыслевирусов в том , что мы не можем дать им критическую оценку . Они работают на уровне подсознания , и мы по умолчанию им доверяем . Любая мысль , которая вступает в противоречие с уже внедренным в подсознание мыслевирусом вызывает состояние когнитивного диссонанса . Это попытка изменить status quo , и человек , получив противоречие старой и новой информации , практически всегда выберет старую ,"проверенную" информацию , то есть этот самый мыслевирус . Дальнейшие попытки заставить человека принять новую информацию будут вызывать уже не просто отторжение , но и явный негатив . Человек начинает сам искать способы защитить старую ,"проверенную" идею , если же нужных аргументов не найдется - просто прекратит общение .
Теперь вам понятен термин "промывка мозгов" ?

 

[Артём80]

Пускай Карр был хоть 1000 раз неправ, но раз книга помогла людям бросить, респект ему и уважуха)).

 

[MoNad]

Теперь вам понятен термин "промывка мозгов" ?

Нет! Это Карр так считал? Но он сам и подменивал понятия. Он сначала писал "привычка", потом "зависимость", потом требовал слово "привычка" забыть, но в последующем повествовании опять только "привычка". И только один, кажется, раз он назвал это, наконец-то, вещь своим именем - болезнью! Кстати, "зависимость" - понятие для многих людей за болезнь не принимается. А вот "болезнь" многих настораживает.

Опасность этих мыслевирусов в том , что мы не можем дать им критическую оценку .

Можем! И даем! И сдаемся, но по другим причинам!

Они работают на уровне подсознания , и мы по умолчанию им доверяем

Доверять подсознанию нельзя, оно самим индивидом не управляется, хотя возможно при очень кропотливой работе...! Карру помогло, между прочим, воздействие на его подсознание, чему он, кстати, противился. Но суггестия - вещь неоднозначная!...

А по поводу НЗТ я писал именно с критических позиций.

Саркастически на "Пускай...": Пускай производители НЗТ 1000 раз неправы, но раз их пластыри, жвачки, эс и прочие нзт-таблэтки помогли людям бросить,... (дополните?).
Зависимость только никотиновая и она единственная?

 

[Kurukaxa]

Пускай Карр был хоть 1000 раз неправ, но раз книга помогла людям бросить, респект ему и уважуха)).

+100500
согласна во всем ...
раз кому то помог - молодец 100500 раз.
(Лично для меня - тупейшая и бесполезнейшая книга...)

 

[Alegoria]

Он сначала писал "привычка", потом "зависимость", потом требовал слово "привычка" забыть, но в последующем повествовании опять только "привычка".

По-моему, курение (кстати, может быть, в зависимости от стажа) прекрасно вписывается во все три понятия. Главное, не рассматривать его просто как "всего лишь" привычку.

Привычка — сложившийся способ поведения, осуществление которого в определённой ситуации приобретает для индивида характер потребности, которые «побуждают совершать какие-нибудь действия, поступки».

Зависимость — неадекватно высокая восприимчивость к тому или иному внешнему воздействию, как правило, в связи с личностной неспособностью отказаться от влияния как результата подобного воздействия.

Болезнь, заболевание (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться.

 

[Александр К]

Нет! Это Карр так считал? Но он сам и подменивал понятия. Он сначала писал "привычка", потом "зависимость", потом требовал слово "привычка" забыть, но в последующем повествовании опять только "привычка". И только один, кажется, раз он назвал это, наконец-то, вещь своим именем - болезнью! Кстати, "зависимость" - понятие для многих людей за болезнь не принимается. А вот "болезнь" многих настораживает.


Можем! И даем! И сдаемся, но по другим причинам!


Доверять подсознанию нельзя, оно самим индивидом не управляется, хотя возможно при очень кропотливой работе...! Карру помогло, между прочим, воздействие на его подсознание, чему он, кстати, противился. Но суггестия - вещь неоднозначная!...

А по поводу НЗТ я писал именно с критических позиций.

Саркастически на "Пускай...": Пускай производители НЗТ 1000 раз неправы, но раз их пластыри, жвачки, эс и прочие нзт-таблэтки помогли людям бросить,... (дополните?).
Зависимость только никотиновая и она единственная?

Это что , моя стена текста была прочитана по-диагонали ? При чем тут Карр вообще ? Я писал про само понятие "промывка мозгов" , а не про Карра ,и то , как он его понимает . Вы же спросили , кто МНЕ ЛИЧНО , КАК и КОГДА промывал мозги на предмет "курите на здоровье" . Именно с этой позиции я и ответил .
Далее . Мы НЕ МОЖЕМ давать критическую оценку этим мыслевирусам . Это , если вам угодно ,аксиома . Кому вы там сдаетесь после вашей критической оценки - непонятно совершенно . И вот вы лично , сказав - "курение это привычка " ,вы что , делаете какой то анализ своим словам ? Вы думаете - "хм... а действительно ли это так ? Может быть курение вовсе не привычка ? Может быть здесь что-то другое ? хм... нада подумать ! " Нет же . "Курение снимает стресс" . Вот мысль . Вот вы ее сказали . Вот вы уже думаете о чем-то другом . Никакого анализа или критической оценки нет даже близко .
Если я пишу "Они работают на уровне подсознания , и мы по умолчанию им доверяем" то это нужно читать именно так , как написано - "Они ( мыслевирусы) , работают на уровне подсознания , и мы по умолчанию им ( мыслевирусам ) доверяем . А не так , как это вам вздумается .

 

[MoNad]

вы лично , сказав - "курение это привычка "

И хде ж я такое сказал? Если я с первого поста утверждал, что это болезнь!

Курение снимает стресс" . ...Вот вы ее сказали .

Неужели сказал я?
Ваша цитата полная, но ваш отклик не на нее. На полную цитату вы не ответили никак. Предлагаю не видеть мои посты - введите меня в список игнора.
А Карр при том, что именно он ввел термин о промывке и 2-е - именно он в своем опусе много раз скакал от "зависимости" к "привычке", препятствуя тем самым стройности и логике своего труда, ценного в некотором смысле.
Endsplit, энциклопедически не все так просто. Привычка-Зависимость-Болезнь! И все они нейро-психо-физиологического "свойства". Но ведут, рано или поздно, к соматике.

Главное, не рассматривать его просто как "всего лишь" привычку.

Вот это-то и вызывает у меня резкий протест! Но пишушие о "привычке" либо мало, либо вообще этого не понимают, зато унисоном вторят, что она самая сложная, а излечение возможно только при искреннем "самоосознании". Красиво писать не запрещено!.. А в корень заглянуть?...

 

[Александр К]

Неужели сказал я?
.

Я привел вам пару примеров этих самых "мыслевирусов" ,к которым у вас якобы есть "критическое отношение" . Неважно ,что вы именно их не говорили . А то у вас какая то странная , маниакальная даже привычка любое сказанное оппонентом слово тут же примерять на себя . Эти примеры мыслевирусов знают как минимум 90% людей , и курящих и не курящих . " Курение - это привычка" и "Курение снимает стресс" . Это ПРИМЕРЫ . Можете загуглить слово "пример" ,если вам непонятно ,что это .

 

[Наталия Денисова]

В его книге нету ничего нового и много противоречий (не могу конкретно вспомнить, давно читала). К тому же, есть пара вещей, которые являются ложью. Ну и что? Маркетинг, сарафаное радио, эффект плацебо: всё это не важно, пока она помогает людям.
Мне он ни разу не помог, но было интересно прочесть.

 

[MoNad]

Ничего нового! Интересно читать, если есть что-то новое!

 

[MasterOfPuppets]

раз кому то помог - молодец 100500 раз.
(Лично для меня - тупейшая и бесполезнейшая книга...)

Это другие ему помогли бобла нарубить.......бросили то единицы. А книга не тупейшая. Просто маркетинговая) Хорошо продаётся. До сих пор.
P.S. Кароч......Надо тему итожить.........

 

[vbykov]

Надо тему итожить.........

Как итожить, Вова? Это только присказка, сказка впереди.

 

[MasterOfPuppets]

Как итожить, Вова? Это только присказка, сказка впереди.

Да фигли уже все позабрасывали.......Надо итожить. Надо покончить с этим грязным делом раз и навсегда........Ты возьмёшься?

 

[vbykov]

Ну здрасте, это ж одминовская любимая тема.

 

[MasterOfPuppets]

Ну здрасте, это ж одминовская любимая тема.

Ладно, дай я......."Карр - Казёл" ........Вот и подытожил мозг......