Страдающим ожирением почти невозможно вернуться к норме

[OLGA664]

потому что подозреваю, что ты уже точно знаешь, что мне делать.

На самом деле - понятия не имею. Я могу только сказать, что помогает мне.

из-за общения с такими "доброжелателями."

Это проще всего - обвинить кого-то в своих неприятностях. Я тоже люблю так делать.

 

[melanja]

От лишнего веса очень здорово можно убежать.

я понимаю, что могу показаться злой. На самом деле я уверена, что ты хочешь как лучше. Я не тебя в чем-то обвиняю, а саму постановку вопроса. Зачем бегать от лишнего веса? Честно, я вот была удивлена, когда поняла, что лишние 20 кг никак не отразились на моей сексуальной жизни. Да, я контролирую какие-то вещи, но в силу чисто медицинских причин. Не хочется гипертонии и остеохондроза. В остальном - нафига худеть-то?

 

[OLGA664]

В остальном - нафига худеть-то?

У меня - варикоз - пять операций и шестая на очереди через две недели. Если я поправлюсь на 20 кило, представляешь, что будет с моими ногами? Да и просто так лишнее на себе таскать - тяжело. Мне нравится бегом взлетать на третий этаж, мне нравится, как сидят джинсы, платья-футляры. И мне нравится бегать. Втянулась наверное.

 

[melanja]

Это проще всего - обвинить кого-то в своих неприятностях. Я тоже люблю так делать.

С чего ты взяла что у меня какие-то неприятности?! Лишний вес это не уродливо. Это может спровоцировать серьезные болезни и это может быть тревожным симптомом, но как показывает практика, если речь не идет именно о случаях тяжелого ожирения, наши килограммы очень мало нам мешают. А идея похудеть слишком часто похожа на коллективный невроз чтобы лично я могла себе позволить такое нездоровое увлечение. Как быть если навязчивый культ похудения мешает больше, чем сам лишний вес?

 

[OLGA664]

Как быть если навязчивый культ похудения мешает больше, чем сам лишний вес?

Послать нафиг культ. Жить и наслаждаться своей жизнью. Я никого никуда не агитирую, могу помочь, когда просят. Не просят - ну и ладно, пойду дальше, к тем, что попросят.

 

[melanja]

У меня - варикоз - пять операций и шестая на очереди через две недели.

понимаю. Я тоже про медицинские причины говорю как про здравую мотивацию контроля веса. Насчет одежды тоже понимаю. Когда носила 44-46, могла купить шмоток за один пробег по магазинам. Ну дня за два шопинга точно находила то что хочу. При том, что претензии к стилю у меня были огого. Сейчас у меня 50 р-р. Уже 4 года не одеваюсь в магазинах оффлайн. За исключением пары футболок на развалах ничего не смогла себе подобрать. Хотя требования стали заметно пониже - образ жизни стал попроще. Покупка одежды - сложный непрекращающийся квест. Потому что на 50 р-р либо бабские тряпки либо такой жуткий китай и секонд-хенд, что надевать противно. 3/4 гардероба - дизайнерская малотиражка. Не потому что я сноб. Жаба душит. Но выглядеть как старухе из деревни мне нельзя.

 

[OLGA664]

Покупка одежды - сложный непрекращающийся квест.

Ты будешь смеяться - та же фигня. Слишком уж Израиль непритязателен в одежде, чтобы можно было что-то стоящее быстренько найти. Вся страна - китайский развал. Я свою коллекцию джинсов по всем странам, где была собирала. А теперь мне все это велико! Я ж у нас в спорт ударилась со всей дури! Дочка подруги вытаскивает потихоньку из моих скрюченных от жадности лапок по паре джинсов за визит. А меня жаба задавила вконец.

 

[melanja]

Послать нафиг культ. Жить и наслаждаться своей жизнью.

Это действительно наболело. Есть вещи, которые не получается послать нафиг. Встречаюсь с подругой, которую не видела пару лет. И понимаю, что она мне сочувствует. потому что мой размер одежды теперь отличается от ее размера.
В моих глазах ее сочувствие - факт неприятия меня как личности. Потому что мои килограммы, в конце концов, это часть меня. Ну все равно как если бы она посочувствовала мне по поводу цвета волос или новой стрижки. Что теперь уже не перекрасить и придется ходить уродиной. Я обиделась, что для нее это равнозначные вещи, в смысле мой вес и предполагаемая неудачная стрижка. Потому что вес не мешает сам по себе не уродует и не является неудачей. "все так думают" - не оправдание. потому что она моя подруга и вроде бы не "все" Она же просто не подумала, что ее слова ободрения и сочувствия могут быть так поняты. И тоже обиделась

 

[OLGA664]

В моих глазах ее сочувствие - факт неприятия меня как личности.

По-моему ты немного утрируешь. Попробуй поставить себя на ее место. Как она должна была по-твоему отреагировать? Она ведь не знает на самом деле, как ты относишься к изменениям в твоей внешности? И не узнает, если ты ей не скажешь. Ну не получается понять человека, пока он сам не откроется и не скажет, что у него на душе. Подруга твоя просто не сориентировалась во-время. Я не думаю, что она намеренно хотела тебя обидеть. У самой есть подруга, что вечно просит дать поносить "костюм анорексика". Ну что мне теперь? Подругу менять на старости лет?

 

[Futamakongo]

Наверняка красавица была.

Как я понял, наиболее реалистичная реконструкция по современным методам:

Если правда-по-моему Вы были где-то близки к истине.

 

[OLGA664]

Как я понял, наиболее реалистичная реконструкция по современным методам:

Ну выразительное очень лицо, нет? Если добавить еще и красивую фигуру (у молодых негритянок не редкость на самом деле), то понятно, перед чем не устоял Мудрец.

 

[melanja]

Подруга твоя просто не сориентировалась во-время. Я не думаю, что она намеренно хотела тебя обидеть. Как она должна была по-твоему отреагировать? Она ведь не знает на самом деле, как ты относишься к изменениям в твоей внешности? И не узнает, если ты ей не скажешь.

Вот из ваших слов получается, что априори я должна себя ненавидеть. Потому что если не доказано обратное, то общая установка такая и подруга ей следует. Штука в том, что это бы еще полбеды. В подавляющем большинстве случаев я ничего не доказываю. Я объясняю. То есть занимаю оборонительную позицию по отношению к тем, кто точно знает как мне помочь. Не нужно лезть ко мне в голову, не нужно пытаться понять что там я себе думаю, из-за того что я кажусь несколько полной. Достаточно просто не проявлять скрытой агрессии, не обесценивать меня.
Я не хочу сказать, что мне комфортно в этом весе - нет, я была бы рада весить меньше на 10 кг, допустим. Я понимаю, что для этого мне придется предпринять довольно серьезные усилия, которые не факт что увенчаются успехом. У меня при этом есть ограниченное количество времени на эти усилия и ограниченные возможности (я не буду организовывать себе раздельное питание из-за желания попробовать диету). Это мой выбор, в конце концов.
Но при этом я регулярно ловлю сочувствие и осуждение. В то время как человеку с 44 размером, допустим, никто не советует навязчиво поправиться килограмм на 5, чтобы глаза не мозолить особо впечатлительным. Хотя этот 44 размер может быть страшен как смерть и глуп как пробка.
Так что я не преувеличиваю и не перегибаю. Существует коллективный невроз в восприятии полных людей. Это реальность. Я всего лишь пытаюсь минимизировать его влияние на меня.

 

[Futamakongo]

Если добавить еще и красивую фигуру (у молодых негритянок не редкость на самом деле)

Согласен.
Для интереса- все, что ниже- всё дамы из Эфиопии. И, как я понял, у эфиопов именно негроидные черты не так сильно выражены, как, например, у иных жителей Африки , что южнее( южнее- я сам работал 2 года, видел лично). Такой переходный тип, что добавляет шарма:

Зеуди Арая / Zeudi Araya (род. 10 февраля 1951 г, Дэкэмхаре, Эритрея) - итальянская актриса эфиопского происхождения (родилась в семье известного эфиопского политика). В 1971—1974 гг снималась в эротических кинокомедиях режиссёра Луиджи Скаттини. В 1976 г сыграла наиболее известную роль — Пятницу в комедии Серджо Корбуччи "Синьор Робинзон". Другие фильмы с её участием: "Неаполитанский детектив", "День сначала".

 

[alisa111]

Вот из ваших слов получается, что априори я должна себя ненавидеть. Потому что если не доказано обратное, то общая установка такая и подруга ей следует. Штука в том, что это бы еще полбеды. В подавляющем большинстве случаев я ничего не доказываю. Я объясняю. То есть занимаю оборонительную позицию по отношению к тем, кто точно знает как мне помочь. Не нужно лезть ко мне в голову, не нужно пытаться понять что там я себе думаю, из-за того что я кажусь несколько полной. Достаточно просто не проявлять скрытой агрессии, не обесценивать меня.
Я не хочу сказать, что мне комфортно в этом весе - нет, я была бы рада весить меньше на 10 кг, допустим. Я понимаю, что для этого мне придется предпринять довольно серьезные усилия, которые не факт что увенчаются успехом. У меня при этом есть ограниченное количество времени на эти усилия и ограниченные возможности (я не буду организовывать себе раздельное питание из-за желания попробовать диету). Это мой выбор, в конце концов.
Но при этом я регулярно ловлю сочувствие и осуждение. В то время как человеку с 44 размером, допустим, никто не советует навязчиво поправиться килограмм на 5, чтобы глаза не мозолить особо впечатлительным. Хотя этот 44 размер может быть страшен как смерть и глуп как пробка.
Так что я не преувеличиваю и не перегибаю. Существует коллективный невроз в восприятии полных людей. Это реальность. Я всего лишь пытаюсь минимизировать его влияние на меня.

Сочувствие не самая плохая вещь, вот на днях мне подруга рассказывала, в Англии и несколько штатах Америки идет движение, не столь еще популярное, но известное уже - выступают за то, чтобы толстые платили в несколько раз больше за мед страховку или были ее лишены, оплачивали большие счета за самолет и т.п. Потому что как полагают эти люди - толстые сами наели, отсюда кучу болезней, за которые должны расплачиваться все общество. По мед страховки на сегодня - могут бесплатно уменьшить желудок. Но при этом эти мед страховки не оплачивают лечение детей в трудных случаях, только благотворители. Так вот это движение не понимает зачем платить за тех, кто сам наел и страдает например диабетом и не платить за ребенка. При этом у них постоянные больничные, они не продолжают род, меньше кпд труда и много чего еще. Вот такие движения.
Так что еще раз повторю сочувствие не такая плохая вещь. По факту толстым быть плохо и общество в обратном не убедишь.

 

[OLGA664]

у эфиопов именно негроидные черты

Да? А почему к нам-то такие красивые не едут? У нас другие эфиопы на самом деле. Обычные и с наколками многие.






Такие примерно. Есть девочки молодые - ну обалденно красивые, но редко на самом деле.


Наверное на самом деле красота - большая редкость. И ее не должно быть слишком много?

 

[OLGA664]

выступают за то, чтобы толстые платили в несколько раз больше за мед страховку или были ее лишены, оплачивали большие счета за самолет и т.п.

Это - дискриминация вообще-то. Можно большие деньги отсудить.
Ну а если серьезно, в той же Америке многие компании (да и у нас крупные и уважающие себя хай-теки) оплачивают своим сотрудникам спортзалы и держат поваров, готовящих вкусную и здоровую пищу. Но моя компания - чота не такая хорошая. С прошлого лета холодильник с мороженым как поставили, так и наполняют его все время. Я сначала ела (халява же, сэр!) а в этом году уже не хочу.

 

[melanja]

чтобы толстые платили в несколько раз больше за мед страховку или были ее лишены

даже если оставить за скобками этический вопрос, речь идет об ожирении в определенных стадиях, а не просто о лишнем весе.

Так что еще раз повторю сочувствие не такая плохая вещь. По факту толстым быть плохо и общество в обратном не убедишь.

отличный пример сочувствия, как я понимаю.
И ты заведомо смешиваешь понятия - лишний вес (по отношению к условной норме 44-46 размера) и ожирение, которое может стать причиной медицинских проблем. Второе - плохо. но это личная проблема. Индивидуальная. Интимная. Если у вас, допустим, ангина, никто же вас не заставляет бегать кросс и "следить за собой" - вы идете к врачу и вас лечат от ангины. Но если речь идет о лишнем весе, который часто возникает по гораздо более серьезным причинам, то тут вот такие сочувствующие появляются и ВСЕ знают, как это лечить.
Первое - просто лишний вес не переходящий в ожирение — не проблема вообще. Если общество считает возможным порицать и жалеть всех своих членов, которые имеют размер больше 48, то это проблема общества. Проблемой этих людей является не их комплекция, а отношение общества. Компрендо? Общество состоит из людей. отдельных. От некоторых можно и нужно требовать некой работы мозга и эмпатии. На правах друга, допустим. Остальные могут продолжать сочувствовать.

 

[alisa111]

даже если оставить за скобками этический вопрос, речь идет об ожирении в определенных стадиях, а не просто о лишнем весе.
отличный пример сочувствия, как я понимаю.
И ты заведомо смешиваешь понятия - лишний вес (по отношению к условной норме 44-46 размера) и ожирение, которое может стать причиной медицинских проблем. Второе - плохо. но это личная проблема. Индивидуальная. Интимная. Если у вас, допустим, ангина, никто же вас не заставляет бегать кросс и "следить за собой" - вы идете к врачу и вас лечат от ангины. Но если речь идет о лишнем весе, который часто возникает по гораздо более серьезным причинам, то тут вот такие сочувствующие появляются и ВСЕ знают, как это лечить.
Первое - просто лишний вес не переходящий в ожирение — не проблема вообще. Если общество считает возможным порицать и жалеть всех своих членов, которые имеют размер больше 48, то это проблема общества. Проблемой этих людей является не их комплекция, а отношение общества. Компрендо? Общество состоит из людей. отдельных. От некоторых можно и нужно требовать некой работы мозга и эмпатии. На правах друга, допустим. Остальные могут продолжать сочувствовать.

Я ничего не смешивала - просто рассказала о новых движениях в Англии и США.
О том, что от друзей ждешь нечто большее, чем от других людей соглашусь, у всех по сути своя беда ( лишний вес - все таки беда), по крайней мере никогда не чувствовала в обществе подруг себя ущербной от того, что курю или от того, что много лет у нас с мужем не было детей, потом, уже после рождения деток, была просто потрясена рассказами женщин, которые также как мы не могли родить, и страдали еще и от осуждения, и сочувствия своего окружения. Я тоже никогда не буду тыкать своих подруг в проблемные места, если надо выговориться - буду слушать, а нет - так нет.

 

[Flint]

Есть хорошие программы, которые повышают шансы до 40 процентов ИЗ ХУДЕЮЩИХ на сохранение потерянного веса. Они профессиональные. Но таки можно достичь цели. Конечно, нужно много работы и использовать массу приемов, но вполне реально.

 

[rada]

Люди с ожирением, лишним весом итак находятся, в большинстве случаев, в депрессии. Ну а после прочтения такой оптимистичной статьи........?