Вопрос дня Зачем нужны психологи? Действительно ли они помогают разобраться с внутренними проблемами? Или ещё больше загоняют их в нору подсознания?

Волка

Танцующая с волками
V.I.P
Сообщения
31.671
Реакции
69.280
Не курю с
05.07.2019
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Не все психологи одинаково полезны
Кто такие психологи и кому они помогают?

Мне срочно нужен психолог! Прямо сейчас! Найди мне самого лучшего! Чтоб, как доктор Курпатов!» Такие или похожие фразы регулярно слышат от своих друзей и знакомых все люди с ярлычком «психолог»: от ни в чем не повинного работника отдела кадров до преподавателя психологии спорта.
Когда лично меня окончательно утомили подобные просьбы, я придумала стандартный ответ: «Психолог не может быть нужен срочно. Срочно нужен хирург или сортир». Это не совсем правда. Случаются кризисные ситуации, когда, например, человек находится на грани суицида или только что пережил сильнейший стресс. Вот тут психолог действительно нужен срочно. Бывают ситуации не кризисные, но также требующие незамедлительной помощи.
Но проблема-то в том, что найти хорошего психолога, а если говорить точно – психотерапевта, чрезвычайно сложно.
Я б в психологи пошел
В России нет института лицензирования практикующих психологов. Специалистов не проверяют на профпригодность. Мало того, по законам РФ психолог вообще не имеет права заниматься психотерапией – это привилегия психиатров. Все, что он делает, называется удивительно расплывчатым словом «консультирование».
А поскольку получать лицензию не надо, работать психологом может любой, у кого есть диплом этой специальности. А теперь вспомним, что психологов у нас в стране готовят на гуманитарных факультетах, где существует такая неприятность, как заочное отделение.
Хотели ли бы вы, чтобы вас оперировал хирург-заочник, у которого в учебном плане не было ни одного часа практики? А ведь психолог-заочник может причинить не меньше вреда. Только последствия не столь очевидны, и на такого умельца гораздо сложнее подать в суд.
Как докажешь вину дурного психолога в многолетней депрессии или попытке суицида? Это вам не отрезанная здоровая нога и не смерть от абсцесса, где сразу ясно, кто напортачил, и что ему за это будет.
В нашей стране психолог, берущийся работать с живыми людьми, фактически не несет никакой ответственности за результат. К суду его привлечь практически невозможно, он не рискует лишиться лицензии (потому что ее и так нет). В большинстве случаев нет и контроля со стороны коллег. Это только на цивилизованном западе развит Институт супервизорства: коллеги по цеху наблюдают со стороны за процессом психопомощи, отслеживают этичность и «правильность» происходящего.

Возьми мое сердце
Серьезная терапевтическая техника в руках человека, недостаточно подготовленного, подобна автомату в лапах гориллы. А часто и опаснее, потому что гориллу с автоматом боишься заранее, а психолог, наоборот, вызывает доверие.
Про многих практикующих психологов нельзя даже сказать, что они злостно не соблюдают этику консультирования. Потому как невозможно сознательно нарушить правила, о существовании которых не знаешь. Например, многие психологи даже не догадываются, что не имеют права давать советы клиенту и обязаны к нему относиться нейтрально, не осуждать и не одобрять.
Особую проблему представляет работа с «переносами». Перенос – это когда в процессе терапии клиент начинает испытывать к психологу сильные эмоции (например, ненависть), которые в обычной жизни были направлены на совершенно других людей.
Именно работая с «переносами», психолог добирается до большинства проблем подопечного. Но в результате довольно часто насмерть влюбляет его в себя: не потому что пришло «большое и светлое чувство», просто сработал «перенос». Недобросовестные психологи нередко пользуются этим, причем в России совершенно безнаказанно.
В Европе или Америке такой «специалист» лишился бы лицензии, а то и попал бы под суд, поскольку воспользовался беспомощным состоянием клиента. Только у нас может продолжать мирно существовать центр под руководством психолога (Николая Козлова), который в одной из своих книг упоминает о романе с девушкой, проходившей у него тренинги.

Просто я работаю волшебником
Помимо возможных проблем с недоученными психологами или, наоборот, с такими всезнающими, что лучше бы их вовсе не учили, существует проблема ожиданий потенциальных клиентов.
Дело в том, что образ психолога сильно мифологизирован. Многие даже вполне неглупые люди думают, что психолог – такой доктор, который даст таблетку или сделает процедуру, и на душе станет хорошо. Конечно, в голливудских фильмах так обычно и бывает, но в реальной жизни – очень редко.
Чаще же всего проблема, с которой приходят к психологу, формировалась годами, и за один-два сеанса невозможно не только ее решить, но даже понять, в чем она заключается. Нужна многолетняя работа, и часто запрос (цель, с которой клиент явился к психологу) изменяется в процессе терапии.
Есть такая терапевтическая притча. К психоаналитику приходит женщина и говорит: «Вы знаете, мне очень важно понять, что со мной. Мне не важно, сколько на это понадобится времени. Мы будем работать год, два, три, но по истечении всех этих лет Вы сможете сказать мне, что со мной на самом деле?» На что аналитик ей отвечает: «Если Вам это будет все еще нужно, значит, все эти годы мы работали зря».
Миф о всемогуществе психологов активно поддерживается СМИ. Чего стоила передача «Все решим с доктором Курпатовым» на «Домашнем» (и новый проект «Доктор Курпатов» на Первом канале)!
Передача длится полчаса, туда приходят люди с серьезнейшими проблемами. При просмотре создается впечатление, что они, действительно, получают огромное облегчение. После чего телезрители, приходя к реальным психологам, требуют решить свои реальные проблемы за тридцать минут. И очень удивляются, когда психолог, по их мнению, ведет себя неправильно. Не говорит о себе в третьем лице («Сейчас доктор Курпатов вам нарисует мышку»), не называет в разговоре себя «доктор», не говорит в два раза больше своих клиентов, не дает советов.
Психологи у нас непривычны народу. Они ассоциируются в первую очередь с психиатрами, и, вообще, «чего я к ним пойду? я что, псих что ли?».
Казалось бы, подобные передачи должны развеивать стереотип и стимулировать людей обращаться к специалистам. Но в реальности это скорее антиреклама: уж очень велико количество разочаровавшихся несовпадением реальности и мифа. В результате многие люди, нуждающиеся в психологической помощи, не могут ее получить из-за катастрофически неверного понимания терапии.

Вредны и, так называемые, «психологические бестселлеры» (книги того же доктора Курпатова, которые он выдает, как из пулемета). С одной стороны, они поддерживают миф о психологах, как о всезнающих оракулах. А с другой, наносят прямой вред – подвигают людей заниматься самолечением или, наоборот, отказываться от профессиональной помощи, дают советы на все случаи жизни, следуя которым люди часто попадают в сомнительные ситуации.

Что нужно знать
Итак, то, что вы хотели знать о психологах, но боялись спросить.

  1. В консультировании и терапии существуют разные направления (психоанализ, гештальт, экзистенциальная – имя им легион). Какое из них подойдет именно вам, заранее сказать невозможно. Хороший психотерапевт обычно владеет несколькими методиками и сможет подобрать нужную.
  2. Не каждый психолог подходит клиенту. Это как в спорте: вроде и спортсмен способный, и тренер заслуженный – многих в чемпионы выводил, – а ничего у них не получается, не сработались. Если с одним конкретным психологом у вас не сложились отношения, надо не отказываться психологической помощи, а искать другого специалиста.
  3. Лучше, чтобы у психолога было нечто, способное заменить лицензию в наших диких условиях. Например: свидетельство солидного учреждения о постдипломном образовании (желательно по психоанализу или клинической психологии), рекомендации от людей, внушающих доверие (внимание: дорогая реклама и ошеломляющая цена за визит рекомендацией не являются!), наличие научных работ (известный в профессиональной среде специалист не станет рисковать своим добрым именем).
  4. Работа с психологом – это в первую очередь Ваша работа. И не всегда она будет приятна. Часто именно болезненные моменты являются показателем продуктивности терапии.
  5. Профессиональный психолог не дает советов, поэтому запрос (цель), с которой Вы придете, не должна быть сформулирована в стиле «доктор, подскажите, что делать?».
  6. И все-таки вы должны для себя сформулировать запрос (цель): что вас в себе беспокоит, с какими проблемам вы хотели бы справиться? Работать без запроса – тяжело и неэффективно. В результате первые месяцы вашей работы будут потрачены исключительно на его формулировку.
Джинна Литинская
 
Последнее редактирование:

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.681
Дневник
Читать »»
Как человек имеющий некоторое отношение к профессии, считаю: на законодательном уровне возвести в таёжных и притундровых регионах Родины изолированные от внешнего мира гетто, куда следует согнать всех психологов, там же организовать крематории, пыточные. Адептов гештальт-психологии туда отправлять не надо, их просто следует расстреливать на месте всеми, кто имеет право на огнестрел. Остальным гражданам дать право забивать их камнями.
 

Лесная Катананхе

На пути к 🌧️
V.I.P
Сообщения
49.969
Реакции
151.287
Нежральня
Читать »»
есть у меня знакомый, девушка бросила по молодости, ходил грустный-грустный, апатично-депрессивный, друзья ему мозги полоскали, умные вещи говорили и все никак
пошел к психологу, жизнь в глазах появилась
друзья спрашивают, что же психолог такого сказал
он отвечает то-то и то-то
дурак, мы ж тебе тоже самое говорили
Как то так :smile_coffee:
Обычная профессия, требующая обучения и как и везде встречаются и плохие, и хорошие.
 

Svenzi

again
V.I.P
На взлет
Сообщения
33.583
Реакции
80.356
Лет курения
0
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Непьем:
»»»
есть у меня знакомый, девушка бросила по молодости, ходил грустный-грустный, апатично-депрессивный, друзья ему мозги полоскали, умные вещи говорили и все никак
пошел к психологу, жизнь в глазах появилась
друзья спрашивают, что же психолог такого сказал
он отвечает то-то и то-то
дурак, мы ж тебе тоже самое говорили
Как то так :smile_coffee:
Обычная профессия, требующая обучения и как и везде встречаются и плохие, и хорошие.
ну так там он денежки заплатил же...вот и результат
это как с похудением...почитала в интернете как худеют-не худеется
а вот к диетологу сходила, заплатила, он все тоже самое сказал и оппа!!! результат на лицо
 

Dexter

Заецъ и Йошь. Мышш тоже
Сообщения
11.611
Реакции
23.172
Не курю с
07.10.2019
Лет курения
13
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Меня в тринадцать лет с резкими приступами гнева и агрессии и дикой головной болью привели к психологу, я сходил на два сеанса и она сказала: "Вам однозначно нужно к психиатру. Это органическое." Мама проигнорировала. А через полгода начались жёсткие эпилептические приступы. Так и мучаюсь до сих пор. А психолог просекла, но не сумела настоять. Ну, это, конечно, не её вина.
 

Bombus

поддержка с воздуха
V.I.P
Сообщения
20.253
Реакции
44.601
Не курю с
14.10.2019
Лет курения
54
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Психолог - человек, начитавшийся указаний про человеков. Какой человек, такой и психолог.
Без знаний психиатрии и практики психиатра мне сложно считать психолога специалистом по мне. Но иногда нужен свежий взгляд стороннего наблюдателя - это помогает прийти к истине и принять решение. Толковый собеседник. Как при решении любого вопроса. Особенно, когда решение принимать не хочется.
У меня есть знакомые психологи. Они ищут ответы вместе с пациентом. И бросили курить. А это серьёзно.
Кому-то психолог нужен, кому-то нет - лично я всё равно "всех умней". Люди не убедили меня. что я - балда. Не получилось у них пока.
 

Rusi

Сообщения
13.823
Реакции
27.719
Не курю с
13.10.2016
Лет курения
10
Дневник
Читать »»
Как человек имеющий некоторое отношение к профессии, считаю: на законодательном уровне возвести в таёжных и притундровых регионах Родины изолированные от внешнего мира гетто, куда следует согнать всех психологов, там же организовать крематории, пыточные. Адептов гештальт-психологии туда отправлять не надо, их просто следует расстреливать на месте всеми, кто имеет право на огнестрел. Остальным гражданам дать право забивать их камнями.
почему?) можно по пунктам?)
 

Михаил К.

Smokeless
Сообщения
1.284
Реакции
3.242
Лет курения
25
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
Не все психологи одинаково полезны
Кто такие психологи и кому они помогают?

Мне срочно нужен психолог! Прямо сейчас! Найди мне самого лучшего! Чтоб, как доктор Курпатов!» Такие или похожие фразы регулярно слышат от своих друзей и знакомых все люди с ярлычком «психолог»: от ни в чем не повинного работника отдела кадров до преподавателя психологии спорта.
Когда лично меня окончательно утомили подобные просьбы, я придумала стандартный ответ: «Психолог не может быть нужен срочно. Срочно нужен хирург или сортир». Это не совсем правда. Случаются кризисные ситуации, когда, например, человек находится на грани суицида или только что пережил сильнейший стресс. Вот тут психолог действительно нужен срочно. Бывают ситуации не кризисные, но также требующие незамедлительной помощи.
Но проблема-то в том, что найти хорошего психолога, а если говорить точно – психотерапевта, чрезвычайно сложно.
Я б в психологи пошел
В России нет института лицензирования практикующих психологов. Специалистов не проверяют на профпригодность. Мало того, по законам РФ психолог вообще не имеет права заниматься психотерапией – это привилегия психиатров. Все, что он делает, называется удивительно расплывчатым словом «консультирование».
А поскольку получать лицензию не надо, работать психологом может любой, у кого есть диплом этой специальности. А теперь вспомним, что психологов у нас в стране готовят на гуманитарных факультетах, где существует такая неприятность, как заочное отделение.
Хотели ли бы вы, чтобы вас оперировал хирург-заочник, у которого в учебном плане не было ни одного часа практики? А ведь психолог-заочник может причинить не меньше вреда. Только последствия не столь очевидны, и на такого умельца гораздо сложнее подать в суд.
Как докажешь вину дурного психолога в многолетней депрессии или попытке суицида? Это вам не отрезанная здоровая нога и не смерть от абсцесса, где сразу ясно, кто напортачил, и что ему за это будет.
В нашей стране психолог, берущийся работать с живыми людьми, фактически не несет никакой ответственности за результат. К суду его привлечь практически невозможно, он не рискует лишиться лицензии (потому что ее и так нет). В большинстве случаев нет и контроля со стороны коллег. Это только на цивилизованном западе развит Институт супервизорства: коллеги по цеху наблюдают со стороны за процессом психопомощи, отслеживают этичность и «правильность» происходящего.

Возьми мое сердце
Серьезная терапевтическая техника в руках человека, недостаточно подготовленного, подобна автомату в лапах гориллы. А часто и опаснее, потому что гориллу с автоматом боишься заранее, а психолог, наоборот, вызывает доверие.
Про многих практикующих психологов нельзя даже сказать, что они злостно не соблюдают этику консультирования. Потому как невозможно сознательно нарушить правила, о существовании которых не знаешь. Например, многие психологи даже не догадываются, что не имеют права давать советы клиенту и обязаны к нему относиться нейтрально, не осуждать и не одобрять.
Особую проблему представляет работа с «переносами». Перенос – это когда в процессе терапии клиент начинает испытывать к психологу сильные эмоции (например, ненависть), которые в обычной жизни были направлены на совершенно других людей.
Именно работая с «переносами», психолог добирается до большинства проблем подопечного. Но в результате довольно часто насмерть влюбляет его в себя: не потому что пришло «большое и светлое чувство», просто сработал «перенос». Недобросовестные психологи нередко пользуются этим, причем в России совершенно безнаказанно.
В Европе или Америке такой «специалист» лишился бы лицензии, а то и попал бы под суд, поскольку воспользовался беспомощным состоянием клиента. Только у нас может продолжать мирно существовать центр под руководством психолога (Николая Козлова), который в одной из своих книг упоминает о романе с девушкой, проходившей у него тренинги.

Просто я работаю волшебником
Помимо возможных проблем с недоученными психологами или, наоборот, с такими всезнающими, что лучше бы их вовсе не учили, существует проблема ожиданий потенциальных клиентов.
Дело в том, что образ психолога сильно мифологизирован. Многие даже вполне неглупые люди думают, что психолог – такой доктор, который даст таблетку или сделает процедуру, и на душе станет хорошо. Конечно, в голливудских фильмах так обычно и бывает, но в реальной жизни – очень редко.
Чаще же всего проблема, с которой приходят к психологу, формировалась годами, и за один-два сеанса невозможно не только ее решить, но даже понять, в чем она заключается. Нужна многолетняя работа, и часто запрос (цель, с которой клиент явился к психологу) изменяется в процессе терапии.
Есть такая терапевтическая притча. К психоаналитику приходит женщина и говорит: «Вы знаете, мне очень важно понять, что со мной. Мне не важно, сколько на это понадобится времени. Мы будем работать год, два, три, но по истечении всех этих лет Вы сможете сказать мне, что со мной на самом деле?» На что аналитик ей отвечает: «Если Вам это будет все еще нужно, значит, все эти годы мы работали зря».
Миф о всемогуществе психологов активно поддерживается СМИ. Чего стоила передача «Все решим с доктором Курпатовым» на «Домашнем» (и новый проект «Доктор Курпатов» на Первом канале)!
Передача длится полчаса, туда приходят люди с серьезнейшими проблемами. При просмотре создается впечатление, что они, действительно, получают огромное облегчение. После чего телезрители, приходя к реальным психологам, требуют решить свои реальные проблемы за тридцать минут. И очень удивляются, когда психолог, по их мнению, ведет себя неправильно. Не говорит о себе в третьем лице («Сейчас доктор Курпатов вам нарисует мышку»), не называет в разговоре себя «доктор», не говорит в два раза больше своих клиентов, не дает советов.
Психологи у нас непривычны народу. Они ассоциируются в первую очередь с психиатрами, и, вообще, «чего я к ним пойду? я что, псих что ли?».
Казалось бы, подобные передачи должны развеивать стереотип и стимулировать людей обращаться к специалистам. Но в реальности это скорее антиреклама: уж очень велико количество разочаровавшихся несовпадением реальности и мифа. В результате многие люди, нуждающиеся в психологической помощи, не могут ее получить из-за катастрофически неверного понимания терапии.

Вредны и, так называемые, «психологические бестселлеры» (книги того же доктора Курпатова, которые он выдает, как из пулемета). С одной стороны, они поддерживают миф о психологах, как о всезнающих оракулах. А с другой, наносят прямой вред – подвигают людей заниматься самолечением или, наоборот, отказываться от профессиональной помощи, дают советы на все случаи жизни, следуя которым люди часто попадают в сомнительные ситуации.

Что нужно знать
Итак, то, что вы хотели знать о психологах, но боялись спросить.

  1. В консультировании и терапии существуют разные направления (психоанализ, гештальт, экзистенциальная – имя им легион). Какое из них подойдет именно вам, заранее сказать невозможно. Хороший психотерапевт обычно владеет несколькими методиками и сможет подобрать нужную.
  2. Не каждый психолог подходит клиенту. Это как в спорте: вроде и спортсмен способный, и тренер заслуженный – многих в чемпионы выводил, – а ничего у них не получается, не сработались. Если с одним конкретным психологом у вас не сложились отношения, надо не отказываться психологической помощи, а искать другого специалиста.
  3. Лучше, чтобы у психолога было нечто, способное заменить лицензию в наших диких условиях. Например: свидетельство солидного учреждения о постдипломном образовании (желательно по психоанализу или клинической психологии), рекомендации от людей, внушающих доверие (внимание: дорогая реклама и ошеломляющая цена за визит рекомендацией не являются!), наличие научных работ (известный в профессиональной среде специалист не станет рисковать своим добрым именем).
  4. Работа с психологом – это в первую очередь Ваша работа. И не всегда она будет приятна. Часто именно болезненные моменты являются показателем продуктивности терапии.
  5. Профессиональный психолог не дает советов, поэтому запрос (цель), с которой Вы придете, не должна быть сформулирована в стиле «доктор, подскажите, что делать?».
  6. И все-таки вы должны для себя сформулировать запрос (цель): что вас в себе беспокоит, с какими проблемам вы хотели бы справиться? Работать без запроса – тяжело и неэффективно. В результате первые месяцы вашей работы будут потрачены исключительно на его формулировку.
Джинна Литинская
Всем привет.
К профессии отношения не имею, но услугами пользовался, в том числе в контексте борьбы с зависимостями, чего уж греха таить.
Хочу подчеркнуть и на 100% согласиться с тезисом о том, что "...Работа с психологом – это в первую очередь Ваша работа..."
Психолог ничего не сделает за Вас. А хороший психолог, скорее всего, должен понять корень проблемы (Тут согласен с п. 6, ее надо сформулировать, просто подумав немного и покопавшись в себе перед сеансом) и направить Вас по наиболее верному (не путать с "наиболее легкому") пути ее решения. "Доктор, мне плохо, помогите" - это скорее к фельдшеру скорой, и то надо хоть в общих чертах уметь объяснить, где болит.
И решить проблему, повторюсь, можете только Вы. Это крайне важно понимать. Иначе будете в отчаянии прыгать от специалиста к специалисту в поисках "универсальной таблетки прозрения", и рано или поздно попадете-таки к очередному мракобесу, коих сейчас действительно на любой вкус.
 

Котофей

Должна ведь и в мужчине быть зогадка...
Сообщения
17.275
Реакции
47.570
Не курю с
26.12.2023
Лет курения
30
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
В России нет института лицензирования практикующих психологов. Специалистов не проверяют на профпригодность. Мало того, по законам РФ психолог вообще не имеет права заниматься психотерапией – это привилегия психиатров. Все, что он делает, называется удивительно расплывчатым словом «консультирование».

Вы можете подать дурную идею депутатам и они лицензируют консультирование. Тогда ответить на вопрос "Где ближайший сортир?" сможет только лицензированный специалист.
 

Bombus

поддержка с воздуха
V.I.P
Сообщения
20.253
Реакции
44.601
Не курю с
14.10.2019
Лет курения
54
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
Как человек имеющий некоторое отношение к профессии, считаю: на законодательном уровне возвести в таёжных и притундровых регионах Родины изолированные от внешнего мира гетто, куда следует согнать всех психологов, там же организовать крематории, пыточные. Адептов гештальт-психологии туда отправлять не надо, их просто следует расстреливать на месте всеми, кто имеет право на огнестрел. Остальным гражданам дать право забивать их камнями.
Это от зависти к белым офисам и халатам? Или от чего?
И тех, кто здесь, вместе с нами, на форуме - тоже забить?
 

Волка

Танцующая с волками
V.I.P
Сообщения
31.671
Реакции
69.280
Не курю с
05.07.2019
Метод
Сила Воли
Дневник
Читать »»
Как человек имеющий некоторое отношение к профессии, считаю: на законодательном уровне возвести в таёжных и притундровых регионах Родины изолированные от внешнего мира гетто, куда следует согнать всех психологов, там же организовать крематории, пыточные. Адептов гештальт-психологии туда отправлять не надо, их просто следует расстреливать на месте всеми, кто имеет право на огнестрел. Остальным гражданам дать право забивать их камнями.
А что делать с доктором Курпатовым?
 

Bombus

поддержка с воздуха
V.I.P
Сообщения
20.253
Реакции
44.601
Не курю с
14.10.2019
Лет курения
54
Метод
#некурим
Дневник
Читать »»
А что делать с доктором Курпатовым?
Деньги - эквивалент материальных ценностей. Право на деньги имеют ТОЛЬКО те, кто материальные ценности производит. Но нас, людей, слишком много, чтобы всем производить их - обходимся силами существующего пролетариата и крестьян.
А жить-то надо всем.
Пусть Курпатов и выживает, как научили.
 

Rusi

Сообщения
13.823
Реакции
27.719
Не курю с
13.10.2016
Лет курения
10
Дневник
Читать »»
Вы можете подать дурную идею депутатам и они лицензируют консультирование. Тогда ответить на вопрос "Где ближайший сортир?" сможет только лицензированный специалист.
почему дурную?
откройте сайт В17, посмотрите кем он наводнен.
помимо людей с нормальной базой и опытом (а в регионах часто - вместо них), легко можно встретить таких сказочных существ, как:
Психолог-таролог
Интуитивный психолог
психолог-массажист) и прочее.
это все я вам реальные анкеты психологов из моего города по памяти перечисляю)
а если в образование залезть, то там полно людей, окончивших местечковый пед и имеющих квалификацию педагог-психолог и не стесняющихся брать тыщи по две за сессию. я не спорю. может он талант и уникум. но это ничем не подтверждено кроме вашего будущего опыта работы с ним. а если опыт оказался плохим? куда вы пойдете разбираться? в проф сообществах такие товарищи часто не состоят, лицензии и контролирующего органа нет.. самодеятельность чистой воды.
 

vbykov

.
Самозабаненные
Сообщения
35.372
Реакции
94.681
Дневник
Читать »»

Котофей

Должна ведь и в мужчине быть зогадка...
Сообщения
17.275
Реакции
47.570
Не курю с
26.12.2023
Лет курения
30
Метод
Табекс
Дневник
Читать »»
психолог-массажист)

Подтверждаю интерес к таким специалистам )

Кстати. Непрофессиональный писхолог-массажист окажет услуги в Москве, СВАО. Женщинам скидка, пишите в личку.
Расслабляющий массаж шейно-поясничного отдела. Инициирование позитивных изменений в жизни.
 
Последнее редактирование:

В теме: (Пользователей: 0, Гостей: 2)

Назад
Сверху Снизу