Ищу совета Маска #268 V2.0

[Угрюмый нелюдим]

Неинтересно, наскучил. В подобном тоне я диалоги не веду.

Проигрыш засчитан. Удаляюсь к своим закладным и бободудованию

 

[Андрей81]

К нам обратилась Маска. Давайте выслушаем ее
Посмотреть вложение 1794800

Антонина 28

Живем с мужем в моей ипотечной квартире. За ипотеку сама плачу. Сейчас планируем ребенка. В ходе обсуждения муж наотрез отказывается платить мою ипотеку пока я буду в декрете. Говорит что квартира моя вот и платить должна я. Он может давать в долг пока я не работаю. Но с возвратом после выхода из декрета. Или предлагает сдавать мою квартиру а жить с его мамой. Или еще один его вариант чтобы его мама сидела с ребенком а я сразу вышла работать. Я не понимаю это равноправие в действии или меня наё...

Маска, если желаете, Вы можете воспользоваться той же формой для дополнительных комментариев.
Выступить в роли маски вы можете в этой теме, заполнив простую обезличенную форму:
Маска Откровений

Спойлер: Важные моменты

Для авторов писем:
Будьте готовы что не все комментарии могут быть вам приятны, это человеческий фактор. Люди пишут свое мнение, которое может быть отлично от вашего и это нормально.
Для комментаторов:
Вы можете так же воспользоваться анонимной формой для анонимного комментария. А так же: Очень прошу вас отнестись с пониманием и теплом к авторам писем, критика и воспитательский метод конечно хороши, но в первую очередь люди пришли сюда за поддержкой и пониманием, будьте терпимее и снисходительнее.

Это выдуманные бредятина!!!!

 

[Загадки Шурале]

Повторю вопрос, если с первого раза не получается понять:
Хотелось бы обоснований - что такого нет у холостяка, но есть у женатого?

ну и вопрос. Жены нет у холостяка, и она есть у женатого.

 

[Угрюмый нелюдим]

ну и вопрос. Жены нет у холостяка, и она есть у женатого.

Отлично!
А она ему нужна, если у него всё остальное есть? Для мебели что-ли?

 

[Stilist]

Отлично!
А она ему нужна, если у него всё остальное есть? Для мебели что-ли?

для утех и по дому шуршать жи!
Ну для размножения, если захочется

 

[Угрюмый нелюдим]

для утех и по дому шуршать жи!
Ну для размножения, если захочется

Для этого статус жены вообще не обязателен

 

[Загадки Шурале]

Отлично!
А она ему нужна, если у него всё остальное есть? Для мебели что-ли?

Жены нужны для семейной жизни. А для чего нужна семья - то вот для чего:

Семья — это сообщество, основанное на браке супругов, помимо которых включает и их холостых детей (собственных и усыновлённых), связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью.
Семья является базовой ячейкой общества и принадлежит к важнейшим общественным ценностям.

 

[Угрюмый нелюдим]

Жены нужны для семейной жизни. А для чего нужна семья - то вот для чего:

Семья — это сообщество, основанное на браке супругов, помимо которых включает и их холостых детей (собственных и усыновлённых), связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью.
Семья является базовой ячейкой общества и принадлежит к важнейшим общественным ценностям.

Для воспитания детей нужен штамп? Упячка! Любовь и забота родителей нужны им, ну и финансовое обеспечение всего этого. Слово "брак" тут вообще никак не участвует. Это формальность, как и канцеляризм из второго абзаца. Нет никакого различия - оформлены отношения или нет, если родители занимаются воспитанием детей и не забывают о себе. Причем тут слово "жена" то?

 

[Загадки Шурале]

Для воспитания детей нужен штамп? Упячка! Любовь и забота родителей нужны им, ну и финансовое обеспечение всего этого. Слово "брак" тут вообще никак не участвует. Это формальность, как и канцеляризм из второго абзаца. Нет никакого различия - оформлены отношения или нет, если родители занимаются воспитанием детей и не забывают о себе. Причем тут слово "жена" то?

Причем тут брак? Я про семью написал, зачем она нужна. Семья состоит из мужа, жены и их детей, включая усыновленных. Согласись, что определение семьи "Семья состоит из мужчины, его любовницы и их детей" звучит как-то так себе.

А брак - это один из способов, который упорядочивает межличностные и сексуальные отношения, признаваемый обществом союз между супругами с целью создания семьи, который порождает взаимные права и обязанности брачной пары. Он бывает гражданский, официально зарегистрированный и религиозный. А также заключенный по брачному договору. А если семья вообще не нуждается в упорядочивании отношений, она может существовать и без брака. Семья есть, а брака нет.

 

[Котофей]

нужна уже не молодая поскакушка-огневушка, а опытная пожившая женщина, которая точно знает, как купировать приступ панкреатита и какой стол показан при холецистите.

Да в топку огневушек!
Востребованы пожившие женщины с навыками оказания медицинской помощи

 

[Угрюмый нелюдим]

Причем тут брак? Я про семью написал, зачем она нужна. Семья состоит из мужа, жены и их детей, включая усыновленных. Согласись, что определение семьи "Семья состоит из мужчины, его любовницы и их детей" звучит как-то так себе.

Какая-то странная ветка, по несколько раз приходится простые вопросы повторять. Попробую снова: "Зачем нужна жена?". Уточнение: "Зачем нужна жена (со статусом жены) для воспитания детей?"

А брак - это один из способов, который упорядочивает межличностные и сексуальные отношения, признаваемый обществом союз между супругами с целью создания семьи, который порождает взаимные права и обязанности брачной пары. Он бывает гражданский, официально зарегистрированный и религиозный. А также заключенный по брачному договору. А если семья вообще не нуждается в упорядочивании отношений, она может существовать и без брака. Семья есть, а брака нет.

Так, стоп. Какая-то каша. Так семья нужна или брак? Отвлекись от канцеляризмов - оформление отношений нужно государству и тому супругу, на кого в случае развода ребенка повесят и то для упорядочивания уплаты алиментов. Если мы говорим о воспитании детей, ведении совместного хозяйства и прочего, то штамп вообще не нужен. Сексуальные же отношения вообще никак не регламентируются со стороны закона, ЕМНИП и кто с кем спит - это уже из области морали. Там можно натянуть сову на глобус и написать в исковом что-то про "недостойное поведение", но что это такое - нигде толком не рассказано. Так же в браке нельзя заставить супруга (любого пола) исполнять супружеские обязанности. И где тут упорядочивание?

 

[Загадки Шурале]

Какая-то странная ветка, по несколько раз приходится простые вопросы повторять. Попробую снова: "Зачем нужна жена?". Уточнение: "Зачем нужна жена (со статусом жены) для воспитания детей?"

Так, стоп. Какая-то каша. Так семья нужна или брак? Отвлекись от канцеляризмов - оформление отношений нужно государству и тому супругу, на кого в случае развода ребенка повесят и то для упорядочивания уплаты алиментов. Если мы говорим о воспитании детей, ведении совместного хозяйства и прочего, то штамп вообще не нужен. Сексуальные же отношения вообще никак не регламентируются со стороны закона, ЕМНИП и кто с кем спит - это уже из области морали. Там можно натянуть сову на глобус и написать в исковом что-то про "недостойное поведение", но что это такое - нигде толком не рассказано. Так же в браке нельзя заставить супруга (любого пола) исполнять супружеские обязанности. И где тут упорядочивание?

Зачем нужна жена. Жены нужны для семейной жизни. А для чего нужна семья - то вот для чего:
Семья — это сообщество, основанное на браке супругов, помимо которых включает и их холостых детей (собственных и усыновлённых), связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью.

Зачем нужна жена (со статусом жены) для воспитания детей Причем тут воспитание детей? Жена нужна для создания сообщества, члены которого связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью. А детей можно воспитывать совместно, отцом, наемными воспитателями, а также всеми способами сразу.

Так семья нужна или брак? Семья, конечно. Живут же в джунглях всякие племена, в которых семьи есть, а института брака нет. То есть сам факт существования сообщества, члены которого связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью, и является синонимом слова "брак".

Оформление отношений нужно государству и тому супругу, на кого в случае развода ребенка повесят и то для упорядочивания уплаты алиментов. Не согласен. 1. Зачем это нужно государству? Какая ему разница? 2. Помимо алиментов оформление нужно еще в ряде случаев. Наследование, социальные гарантии, юридическая доверенность на действия в случае болезни или недееспособности одного из супругов, и тд

И где тут упорядочивание? Брак может быть не только светским, но и религиозным, например. Возьмем мусульман. Мусульманин может жениться на немусульманке. А немусульманин не может жениться на мусульманке. Ему обязательно нужно принять ислам. Почему? Потому что мусульманин знает, как следует обращаться с женой, а немусульманин не знает. Сам факт того, что супруг мусульманин свидетельствует о том, что он читал Коран и все наставления, предписывающие мусульманину как обращаться с женой, знает. Это и есть упорядочивание. Такой брак примет общество. А то мало ли, он начнет жену-мусульманку свининой кормить по незнанию....


Что-то ты, дружище, как-то уперся в штампы и алименты....

 

[Stilist]

Для этого статус жены вообще не обязателен

Нынче времена неспокойные, случись чего и она с голой попой так-то....
У меня все добрачное, бояться нечего

 

[Угрюмый нелюдим]

Зачем нужна жена. Жены нужны для семейной жизни. А для чего нужна семья - то вот для чего:
Семья — это сообщество, основанное на браке супругов, помимо которых включает и их холостых детей (собственных и усыновлённых), связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью.

Жена - это женщина по отношению к партнёру, состоящему с ней в браке. То есть обязательно подразумевается брак. При этом ты делаешь катастрофическую ошибку с следующем абзаце, что семья - это брак супругов. "-ов" подразумевает более одного. Тебя разведёнки с детьми распнут за такое определение и правильно сделают, потому что у них семья неполная. Или неполноценная? Звучит грубо, но из твоего определения следует, что они и не семья вообще

Причем тут воспитание детей? Жена нужна для создания сообщества, члены которого связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью. А детей можно воспитывать совместно, отцом, наемными воспитателями, а также всеми способами сразу.

Статус жены (и/или мужа) для этого необязателен вовсе.

Семья, конечно. Живут же в джунглях всякие племена, в которых семьи есть, а института брака нет. То есть сам факт существования сообщества, члены которого связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью, и является синонимом слова "брак".

Возвращаемся обратно к первому абзацу. У тебя в голове смешение разного - от "Семья - это для детей", до "Семья - это официально оформленный брак. Причем минимум двух людей". Вот как-то определись - нужно ли для воспитания потомства штамп или для этого нужны любовь родителей к себе и к детям? Штамп вообще ничего не гарантирует. Это свидетельство о том, что ты принимаешь правила игры, предусмотренные Семейным кодексом и не более того. А в нем даже слово "любовь" нет, он вообще не про это.

Не согласен. 1. Зачем это нужно государству? Какая ему разница? 2. Помимо алиментов оформление нужно еще в ряде случаев. Наследование, социальные гарантии, юридическая доверенность на действия в случае болезни или недееспособности одного из супругов, и тд

1. Большая и финансовая. Те же алименты кто будет платить? Государство или бывший супруг? В каком случае государство несет меньше расходов?
2. Если только наследование. Соц.гарантии в условиях дефицитного бюджета (катастрофы - зачеркнуто) будут плавно сдуваться до очень скромных величин а бумажка для прохождения в палату требуется столь редко, что проще не упоминать её. Тем более есть более действенные и прекрасно работающие бумажки для этого. Еще бы про стакан воды перед смертью упомянул

И где тут упорядочивание? Брак может быть не только светским, но и религиозным, например. Возьмем мусульман. Мусульманин может жениться на немусульманке. А немусульманин не может жениться на мусульманке. Ему обязательно нужно принять ислам. Почему? Потому что мусульманин знает, как следует обращаться с женой, а немусульманин не знает. Сам факт того, что супруг мусульманин свидетельствует о том, что он читал Коран и все наставления, предписывающие мусульманину как обращаться с женой, знает. Это и есть упорядочивание. Такой брак примет общество. А то мало ли он, начнет жену-мусульманку свининой кормить по незнанию....

С чего бы это не знает? Он книгу не в состоянии прочесть? Давай завяжем с темой религии, а то вдруг у товарища майора план не выполнен.

Что-то ты, дружище, как-то уперся в штампы и алименты....

Это ты в штампы в голове и цитирование википедий уперся

 

[Угрюмый нелюдим]

Нынче времена неспокойные, случись чего и она с голой попой так-то....
У меня все добрачное, бояться нечего

 

[Загадки Шурале]

Жена - это женщина по отношению к партнёру, состоящему с ней в браке. То есть обязательно подразумевается брак. При этом ты делаешь катастрофическую ошибку с следующем абзаце, что семья - это брак супругов. "-ов" подразумевает более одного. Тебя разведёнки с детьми распнут за такое определение и правильно сделают, потому что у них семья неполная. Или неполноценная? Звучит грубо, но из твоего определения следует, что они и не семья вообще

Статус жены (и/или мужа) для этого необязателен вовсе.

Возвращаемся обратно к первому абзацу. У тебя в голове смешение разного - от "Семья - это для детей", до "Семья - это официально оформленный брак. Причем минимум двух людей". Вот как-то определись - нужно ли для воспитания потомства штамп или для этого нужны любовь родителей к себе и к детям? Штамп вообще ничего не гарантирует. Это свидетельство о том, что ты принимаешь правила игры, предусмотренные Семейным кодексом и не более того. А в нем даже слово "любовь" нет, он вообще не про это.

1. Большая и финансовая. Те же алименты кто будет платить? Государство или бывший супруг? В каком случае государство несет меньше расходов?
2. Если только наследование. Соц.гарантии в условиях дефицитного бюджета (катастрофы - зачеркнуто) будут плавно сдуваться до очень скромных величин а бумажка для прохождения в палату требуется столь редко, что проще не упоминать её. Тем более есть более действенные и прекрасно работающие бумажки для этого. Еще бы про стакан воды перед смертью упомянул

С чего бы это не знает? Он книгу не в состоянии прочесть? Давай завяжем с темой религии, а то вдруг у товарища майора план не выполнен.

Это ты в штампы в голове и цитирование википедий уперся

что семья - это брак супругов. нет, я писал, что она основана на браке супругов. У разведенок семья была основана на браке супругов? Основана. А что она распалась к делу отношения не имеет. Да, теперь это неполная семья. Но может стать снова полной, если в нее придет новый мужчина, готовый установить духовную связь, общность быта и взаимную моральную ответственность и с имеющимися детьми тоже.

Статус жены (и/или мужа) для этого необязателен вовсе. Я нигде не говорил, что обязателен.

Возвращаемся обратно к первому абзацу. У тебя в голове смешение разного - от "Семья - это для детей", до "Семья - это официально оформленный брак. Причем минимум двух людей". Я ни разу не писал ни того, ни другого. Я писал про духовную связь, общность быта и взаимную моральную ответственность.

1. Большая и финансовая. Те же алименты кто будет платить? Государство или бывший супруг? В каком случае государство несет меньше расходов? Да ерунда. Субсидирование молодым семьям ипотеки дает государтству больше расходов, чем выплата алиментов за какого-нибудь прохиндея. Тем более, что выплата алиментов назначается по факту отцовства, а не нахождения в браке.

2. Если только наследование. Соц.гарантии в условиях дефицитного бюджета (катастрофы - зачеркнуто) будут плавно сдуваться до очень скромных величин а бумажка для прохождения в палату требуется столь редко, что проще не упоминать её. Это исключительно твое мнение. Другие люди могут думать иначе и считать помощь от государства при официальном оформлении брака весьма весомой.

С чего бы это не знает? Он книгу не в состоянии прочесть? А как это проверить? Экзамен ему назначать? Если он мусульманин - это и есть результаты такого экзамена.

Это ты в штампы в голове и цитирование википедий уперся Согласен, зря я тут ярлыки начал развешивать. Извини. Давай не накаляться.

 

[Угрюмый нелюдим]

что семья - это брак супругов. нет, я писал, что она основана на браке супругов. У разведенок семья была основана на браке супругов? Основана. А что она распалась к делу отношения не имеет. Да, теперь это неполная семья. Но может стать снова полной, если в нее придет новый мужчина, готовый установить духовную связь, общность быта и взаимную моральную ответственность и с имеющимися детьми тоже.

Нет. Ты дал четкое определение: "Семья - минимум два супруга". Вот и следуй ему. Все остальное типа "это не такая, она неполная, но потом станет полной" не соответствуют твоему определению. Следовательно, либо твоё определение неверно, либо у нас миллионы детей воспитываются без семьи.

Я ни разу не писал ни того, ни другого. Я писал про духовную связь, общность быта и взаимную моральную ответственность.

Для этого поход в ЗАГС не нужен, как и не нужно создание семьи в твоем определении. Вот именно в твоем, на котором ты настаиваешь. Люди прекрасно могут быть связаны бытом, сексом, общением, заботой и прочими буквами и никак не связаны бумажками. Являются ли они семьей? С точки зрения закона - нет. В реальности же - да. Я уже писал в этой ветке, что институт семьи испытывает огромные проблемы и это общемировая тенденция. Может пора уже архаичные нормы пересмтаривать, а не пытаться цепляться за каменный век?

1. Большая и финансовая. Те же алименты кто будет платить? Государство или бывший супруг? В каком случае государство несет меньше расходов? Да ерунда. Субсидирование молодым семьям ипотеки дает государтству больше расходов, чем выплата алиментов за какого-нибудь прохиндея. Тем более, что выплата алиментов назначается по факту отцовства, а не нахождения в браке.

Факт отцовства надо еще доказать, взыскать деньги с алиментщика (ой тебе тут порасскажут) отдельный квест, а если государство будет само платить некоторую сумму, то это будет ой для бюджета. Проще доить тех, кто не воспитывает детей как раз с помощью судебной машины и приставов. И ему же проще спихнуть с себя ответственность на других лиц. Это совершенно не означает того, что взысканные алименты будут хоть как-то удовлетворять потребности ребенка, но в данном случае руки чистые "мы сделали всё, что могли и даже отправили исполнительный лист на работу, по которому будете получать пять тысяч в месяц". Может и на этом форуме есть темы про алименты, а на каких-нибудь лилтлванах так там кубокилометры слезливых историй про то, что не могут взыскать толком даже назначенные копейки

Это исключительно твое мнение. Другие люди могут думать иначе и считать помощь от государства при официальном оформлении брака весьма весомой.

При вступлении в брак может быть от работодателя. Или на юбилейную дату от региона отсыпать, но это в богатых регионах. У нас, в ЛО, к примеру, начиная от 50 лет совместной жизни полтинник дадут. Это очень мило, учитывая среднюю продолжительность жизни российских мужчин в 67 лет . И то к этой цифре вопросы есть, потому что она непрерывно растет - видать, питание людей улучшается и на курортах пенсионеры больше времени проводить стали. Хотя уверяют, что у нас этот полтинник кому-то даже платят.

А как это проверить? Экзамен ему назначать? Если он мусульманин - это и есть результаты такого экзамена.

Если бы я недавно не общался с заграничным мусульманином на тему семей, то я может бы и поверил в то, что брак возможен только между мусульманами. Однако, это не всегда так. Выкручиваются. Любовь, молодые, дело такое ... А учитывая, что отдельные гастарбайтеры (к примеру) легко имеют две семьи - на родине и в месте работы, то я бы вообще не спешил сюда слово "семья" приписывать

 

[Норадреналинка]

Востребованы пожившие женщины с навыками оказания медицинской помощи

да. но это доходит до мужского холостяцкого мозга только после того как он попадёт в стационар, сломает ногу в двух местах, челюсть и правую ключицу. и вот в больничке мноогое в приоритетах проясняется. а до тех пор мужики думают что они бессмертные и кости у них из титана, а ливер саморегенерирующийся. а онкологией только бабы болеют. мужиков это не касается.

 

[Stilist]

да. но это доходит до мужского холостяцкого мозга только после того как он попадёт в стационар, сломает ногу в двух местах, челюсть и правую ключицу. и вот в больничке мноогое в приоритетах проясняется. а до тех пор мужики думают что они бессмертные и кости у них из титана, а ливер саморегенерирующийся. а онкологией только бабы болеют. мужиков это не касается.

Сдается мне - это делается для статистики (или прояснения) чугунной сковородкой и женской жениной рукой
А женщины не ломаются? нет ли, случайно, обратной статистики?

 

[Эйя]

Сдается мне - это делается для статистики (или прояснения) чугунной сковородкой и женской жениной рукой
А женщины не ломаются? нет ли, случайно, обратной статистики?

Вам не надоело тут статистиками меряться? Ясно ж одно, что мужчины и женщины нужны друг другу для полного счастья. Можно, конечно, и по отдельности, но зачем, если природа задумала по другому? Ну это я про обычных женщин и мужчин, а не жизнью пристукнутых и не очухавшихся😂🤣🤣🤣